Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Most bekapcsolódóknak: a bloggerekről

 

Egy komment után azon kezdtem el gondolkodni, hogy régebben nekem milyen képem volt erről az egészről. Azt tudom, hogy 12-15 éves koromban mindenféle Nők Lapja cikkek olvasgatása után valami olyasmit gondoltam, hogy vannak a kényszerített lányok (lakáson is akár, de inkább utcán), akik nem akarják ezt csinálni, de a stricik kényszerítik őket és elveszik a pénzüket. Jobban bele sem gondoltam, hogy ez konkrétan hogyan is nézhet ki. Aztán 15 éves koromban egyszer beszéltem egy utcán dolgozó lánnyal (ittasan sétáltunk egy haverral a Váci úton), és abból, amit ő mondott, úgy tűnt, hogy ezt ő választotta, megvannak a határok (ő állítása szerint csak orális szexet vállal), valamint előkerült az élettársa is. Szóval ez alapján arra gondoltam, hogy valakinek ez oké, lám, a kapcsolat is működik, minden rendben.

Először kb 17 éves koromban jutott eszembe ez az egész, és még azon is gondolkodtam, hogy milyen lépéseket tehetnék ez ügyben - úgy gondoltam, hogy szerzek egy embert és csak vele leszek pénzért. Nem tudom, hogy akkor mire gondoltam, valószínűleg valami olyasmire, hogy az eddigi szexuális élményeim se voltak olyan nagyon kiemelkedőek, ha valaki hasonló módon szexel velem és fizet is érte, az rendben van. De persze teljesen kivitelezhetetlennek éreztem a dolgot, hogy sikerül egy embert találnom, azt se tudtam, milyen csatornán keresztül, meg gondoltam, ez tökre nem így működik, hogy az ember talál egy fix embert. Aztán ráadásul lett egy ezzel kapcsolatos élményem, és az annyira nem tetszett, hogy kb egy évig nem is gondoltam ilyesmire.

Viszont amikor legközelebb, 18 évesen megfordult a fejemben, magam sem emlékeztem, hogy így volt, de amikor visszaolvastam az akkori naplómat, rájöttem, hogy simán anyagi vonzata volt az egésznek. (Viszont amikor meg ténylegesen elkezdtem, akkor talán nagyobbrészt az unalom játszott közre)

Na persze attól még nem kezdtem volna el agyalni ezen a melón, ha nem éreztem volna úgy, hogy nem lenne vele gondom, persze feltételekkel, azaz csak általam kiválasztott kevés emberrel terveztem találkozni. Az egyetlen probléma az volt, hogy nem tudtam, hogy a fenébe érhetném ezt el (és erre később egy ismerősöm által találtam utat, és akkor el is kezdtem). Fura, de olyasmire nem emlékszem, hogy féltem volna attól, hogy milyen lesz a megítélésem, bár hozzáteszem, én fiatalabb voltam akkor, mint NNB, szóval talán emiatt nem is gondoltam bele jobban. Viszont az is igaz, hogy tinédzserkoromban kaptam pár negatív visszajelzést arra, hogy nem kéne össze-vissza kavarni, és engem is zavart, hogy mégis így teszek, de azt hiszem, akkor sem éreztem úgy, hogy én most valami "rosszat" teszek, hogy amit csinálok, az gáz. Tökre nem értettem, hogy miért baj ez, hiszen ha fiú lennék, valószínűleg ez senkit sem zavarna. Valami mégis zavart, legalábbis a tinédzserkori naplóimban negatívan jelöltem meg ezeket a kavarásokat, de sajna tényleg nem tudom, hogy pontosan mit gondoltam (tipp: talán az zavart, hogy az ilyen helyzetekben a fiúk látszólag kedvesebbek voltak velem, és azt mondták, hogy amit csinálok, teljesen rendben van, valamilyen oknál fogva később meg mégis negatívan lett megjelölve az eset mindenki, de elsősorban a fiúk által). Ami viszont tényleg elég biztos, az az, hogy azzal kifejezetten nem volt bajom, ha valaki szívesen szexel másokkal pénzért (miután rájöttem, hogy ilyesmi lehetséges). Nagyjából olyan lehetett a hozzáállásom, mint amit azóta sokszor olvasok, hogy „a prosti tisztességes, mert tudod, mire megy ki a játék, nem úgy, mint a szolis-műkörmös plázacicáknál, akik a menő kocsira meg a drága ruhákra hajtanak” (nem tudom, mennyire jön le ebből, hogy ma már ennél jóval árnyaltabban látom a képet és kevésbé vagyok ítélkező szolis-műkörmös-drága ruhás lányokat illetően is). Ehhez talán még az is hozzájárult, hogy emlékszem, két sztorit is olvastam a mellesleg.hu-n, ami alapján ez teljesen okésnak tűnt: az egyikben a lány a lakásán fogadta a vendégeket, a másikban valami szűk kör számára elérhető luxusprosti-szerűség volt az illető.

Visszatérve az anyagi vonzatos dologra: 18 évesen egy nálam jóval idősebb pasival jártam, aki ráadásul még jól is keresett, nekem meg ugye volt a zsebpénzem, meg a nyári diákmunkákból maradt pénzek, és egyik sem volt túl sok. Emiatt elég hülyén éreztem magam, mert ha elmentünk valahova, akkor mondjuk az első kört fizettem én, amire elment a pénzem nagy része, majd a többit a párom. Na persze ha sima kocsmákba megyünk, mint ahogy én azt csináltam más ismerősökkel, vagy házibulikba, többre is lett volna pénzem, de persze nem sima kocsmákba mentünk, hanem drágább helyekre (nem szuperdrágákba, de akkor is).

Most rákerestem, és az a vicces, hogy ahogy így elnézem, apróságokról voltak szók, amik nem játszottak volna, ha már van egy akármilyen munkám, de akkor még csak középiskolás voltam. Olyanokról, hogy mentem át hozzá (mert ugye neki már volt saját lakása, nekem meg nem), és megkérdezte, nincs-e valami gyorsétterem a közelben (hogy vigyek neki valami kaját), én meg nem akartam vele közölni, hogy az utolsó 200 forintomat költöttem el, és másnap tőle kellett kérnem ugyanennyit kávéra. Hogy azért szoktam rá a sörre, mert az viszonylag olcsó és sokáig kitart. Vagy hogy különböző szórakozóhelyeken azért vagyok kedves valakivel, hogy meghívjon valamire. Arról is írtam, hogy ez így sokkal kiszolgáltatottabb helyzet, mint amennyire prostiként abban lennék. (bár fogalmam sincs, hogy képzeltem el akkor a prosti-lét kiszolgáltatottságát)

Amikor elkezdtem, kb hirtelen a zsebpénzem sokszorosát kerestem meg, de az az érzés tényleg felfoghatatlan volt, hogy pár óra alatt a pénztárcámban van egy összeg, ami akkor nekem nagyon, de nagyon soknak számított – és akkoriban kb olyan áron dolgoztam, mint a mai átlag alsó szintje, és több órára találkoztam az emberekkel, beszélgettünk egy csomót meg minden. Akkor annyira új volt ez az egész, meg annyira érdekelt kb mindenki, akivel találkoztam (vagyis az a néhány ember). És igazából én nem is akartam olyan hú, de sokat keresni, komolyan boldog lettem volna havi két ilyen találkával. Csak hát ez nem így működik, ha az embernek van két állandó embere (ennyi volt az elején), akik hetente többször akarnak veled találkozni, akkor te hetente találkozol velük, mert végülis nyár volt, időm mint a tenger, baromira izgalmas meg új volt az egész. És amikor összesítettem, rájöttem, hogy kib.szott sokat kerestem, annyit, amennyi már fizetésnek is megfelelne, és ez számomra iszonyú sokkoló volt. Igazából kifejezetten tervezni, hogy nagyjából mennyit szeretnék keresni, csak később kezdtem, amikor önállósodtam, amikor már félre akartam tenni, amikor már el akartam otthonról költözni. Na meg igazából láttam, hogy milyen könnyen megy ez, miért ne tartanám fent?

Csak érdekességképp, hogy akkoriban nekem mik számítottak nagy dolgoknak: pl. a legeslegelső munkám után beültünk a kedvenc kávézónkba a barátnőmmel, és amikor elhagytuk, én nem ittam meg az egész üdítőt, mert akkor nem kívántam, és nem volt bennem ez a reflex, hogy márpedig ha kifizettük, akkor azt mind el kell fogyasztani. Vagy hogy aznap beültünk egy kávézóba, és még ugyanazon a napon egy pizzériás látogatást is ki tudtam egymagam fizetni. Vagy az, hogy otthon akartunk inni egy ismerőssel, és vettem egy egész üveg whiskeyt….:) 

A bejegyzés trackback címe:

https://suisseproject.blog.hu/api/trackback/id/tr666070683

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Netuddki. 2014.04.23. 11:26:30

Teljesen érthető, hogy ezt a "melót" választottad. Eszed megvan hozzá.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 11:47:27

@kovi1970: már egészen megijedtem, hogy lassan nem jönnek jól odamondós, tartalmatlan kommentek, de most megnyugodtam :)

nnnnnnnn 2014.04.23. 11:59:27

@kovi1970: nálad mindenképp több esze, van, mivel te egy gyökér vagy.

nevetőharmadik 2014.04.23. 12:03:53

@Ivonn88: Sosem bocsátják meg, ha jobban jövedelmező és (legalább látszólag) kényelmesebb szakmát választasz, mint ők :)

alfacharlybravo 2014.04.23. 12:39:03

hmmm? Vajon miért élnek akkor tisztességes munkából a lányok mazochisták? Vagy kicsi a piac? 3 nap alatt 130e albira meg új mosógép is belefér, akkor minek szenvedni egy munkahelyen fillérekért? És csak egy kis szex illúzióját kel adni a hülye perverzeknek.

Karachar Nevian (törölt) 2014.04.23. 12:47:37

Szerintem inkább az a durva, hogy ezt ennyire nyíltan reklámozza az erre amúgy is genetikailag hajlamos magyar női népességnek.
'Nyugi, jó lesz, kettőt ráránt és már a szádban is van a cumó, csak kissé látványosan kell lenyelni és jön a borravaló is. Gondoljatok úgy rá, hogy minden nyelés egy lépés a 'megérdemelt' gazdagság felé...'

kényelmes? Na igen. Persze elrabolni egy milliomos kölkeit még kényelmesebb, mert a váltságdíjból jól kijöhetsz, többé még idegeneknek ge.ijét sem kell majd nyelni.
Esetleg erről is lesz majd egy gyerekkori naplóval megpimpelt blogod?

Pontosan nem értem miért nem tartod erkölcstelennek önmagában azt, hogy 3 lyukadat adod oda pénzért idegeneknek, de gondolom azt tudod, hogy az idő vas foga kikezd majd és ha addigra erkölcseid sem lesznek, nem tudom miről fogsz majd itt írni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 12:50:39

@alfacharlybravo: Néha én is meglepődöm, hogy miért élnek egyesek bizonyos munkákból. Talán pont a hozzád hasonló véleményűek miatt, senki nem akarja hogy bűnözőkkel emlegssék egy kalap alatt. Meg persze sok más munkával együtt ez sem való mindenkinek.

Azt én nem mondanám, hogy nem tisztességes ez a meló. Tudtommal nem verek át senkit.

Az én klienseim általában nem hülyék és nem is perverzek.

mrbateman 2014.04.23. 12:54:28

Szar érzés volt ezt lányos apaként olvasni!

Lovag Mihály 2014.04.23. 12:59:19

érdekes volt ezt az aspektust is olvasni, köszi

prolee 2014.04.23. 13:13:48

@mrbateman: Ne legyen szar. Én 52 éves két leánygyerekkel felszerelt nő vagyok. Van egy komoly diplomám (még abból az átkosbéli időből, amikor 7x-es túljelentkezés volt egyes elitkarokra), végig tanultam/dolgoztam az eddigi életemet. Kb. százezerrel a magyar átlag felett van a fizetésem. Súlyos anyagi gondjaim ugyan nincsenek, de a biztonságos jóléttől is nagyon messze vagyok. Minden nap felkelek, bemegyek a mókuskerék munkahelyemre - amitől már formálisan okádok - és este(!!!) jövök haza, beesek az ágyba, ennyi. Évtizedek óta ki vagyok szolgáltatva az idióta főnökeimnek és a 90%-ban ostoba, primitív munkatársaimnak. A stressztől komoly súlyproblémáim vannak és enyhe depresszióm is van. 10 éves koruktól kezdve egyedül nevelem a - ma már egyetemista - lányaimat, szerencsére négy éve van egy párom, aki mindnben támogat.
Ilyen egy "tisztességes" nő élete. Az egész szar a munkáról szól.
Konzervatív családban nőttem fel és fiatal koromban meg volt a véleményem az "ilyen" nőkről. (Pl. soha nem lépek félre kapcsolatban.)

De ma már másként látom. Ha újra kezdhetném az életemet, luxuskurva lennék.
Mit szólnék ahhoz, ha a lányaim is ezt csinálnák??? Semmit. Csinálják ügyesen, keressenek jól, ne kapjanak betegségeket és ne bántsa őket a kuncsaft.

Inkább ezt csinálják, mind kizsigerelő munkahelyen stresszben, kényszerben rohadjanak bele a "tisztességes munkába".

Lehet köpködni, meg anyázni. Nem érdekel.

sakalakamo 2014.04.23. 13:16:45

értem én, hogy sokaknak nincs választása, de ebben semmi elismerésre méltó nincsen, semmi ami legalább a megértést sürgetné. Ha neked ez a kép rögzült évek után, hogy a pénzen kívül semmi sem számít, ezért érthető... bottal se

Életunt Cápa · http://eletuntcapa.blog.hu 2014.04.23. 13:16:45

A társadalom szexhez való viszonya miatt ilyen a érdekes a megítélése a szexmunkának, gondolom (biztos készült már róla rendes tanulmány).

Az első reflexem nekem is az ejnye, de igazából ha téged nem zavar, akkor inkább irigylésre méltó, hogy szembe tudsz menni az álszent közvélekedéssel.

ATS 2014.04.23. 13:20:33

Nekem nem jött át a mondanivalód. Most akkor oké kurválkodni, javasolni tudod mindenkinek, aki nem tanulással és "erkölcsös" melóval szeretne pénzt keresni, ez volt a lényege? Vagy csak kiadtad magadból, hogy nem is olyan gáz, mint hitted kivülállóként? Egy dologra azéer kiváncsi lennék, mondjuk 30-40 éves korodba is ezt tervezed, nem félsz attól, h a kutyának se fogsz kelleni, mert jönnek az újavv generációk? Lehet ilyen szakmára építeni hosszútávon, vagy addigra már úgy megszetted magad, hogy nem lesz rá szükséged?

Fánkevő Fáncsi 2014.04.23. 13:30:39

@prolee: Nem köpköd senki proli. De azért, ha 52 éves korodra egy "komoly" diplomával a zsebedben csak 350e bruttóig vitted, akkor azért ne csak a rendszerben keresd a hibát.
Azért az gáz, hogy a lányaidnak azt kívánod, hogy luxuskurvák legyenek, csak azért mert te elcsúrtad az életed.
A tiéd az egyik féle vakvágány, lotyónak lenni meg egy másik féle. Nem csak ezek a lehetőségek vannak manapság már.

prolee 2014.04.23. 13:30:53

@ATS: Megjegyzem, van olyan, aki a tanulásért kurválkodik.

Érettségi után az egyik iskolatársnőm egy öregember kitartottja lett. Egyetemre járt, de nem bírta a koleszt, meg a szegénységet. Az öreg bérelt neki egy lakást, adott neki pénzt, megvett neki mindenféle divatos ruhát.
Esténként felment hozzá, általában meg sem dugta, csak erotikus táncot, masztit kért.

Aztán az egyetem elvégzése után szépen visszaköltözött a szülővárosába és férjhez ment.
Mesélte, hogy nagyon nehezen szokta meg, hogy a filléres tanári fizetéséből egy egész hónapig kell élni és nincsenk extra cuccok, meg exkluzív szórakozóhelyek ....

Lovag Mihály 2014.04.23. 13:34:58

@prolee: 2014.04.23. 13:30:53

megható sztori, elmorzsoltam egy könnycseppet (nem)

mrbateman 2014.04.23. 13:36:56

@prolee: Azt hiszem értem.

Tudod semmi nincs ingyen, látszólag könnyűnek tűnik ez az élet, de elég rövid a játékidő, komoly sebeket szedsz össze, túlságosan profánná válik az egyik legjobb dolog az életben (a szex).
Mindig az az érdekes, hogy hova futnak ki az egyes történetek - mert amíg van cél és perspektíva, addig a jelenlegi szart is el tudod viselni egy későbbi jobb érdekében - és ezen a pályán ritkán van tűzijáték a végén.

Negatív egyenlegű buli ez.

mrbateman 2014.04.23. 13:43:37

@Fánkevő Fáncsi: "De azért, ha 52 éves korodra egy "komoly" diplomával a zsebedben csak 350e bruttóig vitted, akkor azért ne csak a rendszerben keresd a hibát."

Nyugalom kiskocka, ez a realitás! Azt, hogy te IT-sként megkeresed a havi egy gurigát tisztán, mint itt a blog.hu-n résztvevők 75%-a az most éppen szerencsés konstelláció, de ha holnapután valami miatt - a modellben nem ennek az eseménynek a valószínűsége a lényeg, mégmielőtt - bruttó 110-et ajánlanak egy JAVA-snak, akkor aztán annyiért fogsz mélytorkozni.

alfacharlybravo 2014.04.23. 13:46:17

@noname.blogger: A leányzókkal nekem semmi gondom, a vendégkör az ami nagyon furcsának tűnik, normál esetben egy normális férfinak nincs szüksége ilyen disznólkodásra, az egész undorító önkielégítés nővel. Hogy miért van szüksége valakinek egy fenekelésre hogy beinduljon, vagy káromkodnia ezt nehéz megérteni. Az egész mint vendég nagyon megalázó.

hopptarisznyarák 2014.04.23. 13:46:55

@nevetőharmadik: bocs, de én itt ülök egy monitor előtt napi 50-100-ért. Nem emiatt kapok hányingert a prostiktól. A pénzüket abszolút nem sajnálom, mert az ő munkájuk nem is olyan könnyű. Pl jól kinézni 25 fölött már szép teljesítmény. (egy nőnek)
Engem rendesen leszopni sem lehet egyszerű, mert elég lassan élvezek el.

Ami zavar, az a pénzközpontú világ, amit ezek a nők képviselnek. Kábé mint a kikupálódott cigányok. Sajnos párszor kavartam is ilyen lánnyal. (webcam tinik, prostik, táncosnők). Úgy voltam ele, hogy a testéért elviselem, hogy ostoba, de fél évnél tovább egyikkel sem bírtam. Soha többet. Maradok a "felszínes" ismerettségénél, mert bár sokat "spóroltam", de az agyam leépült. Ráadásul megbántottam olyan értelmes nőket, akik a környezetemben voltak.. és néha nekik is el kellett viselni a szétáradó ostobaságot. A prostiknak az a peche, hogy fiatalon szakítanak nagyot. De ilyenkor a pénzt mindenki csak elbassza. Én is kaszáltam 20-25 évesen, de egy kocsin kívül semmit nem tudtam felmutatni. Főleg egy csoró családból származó kislány. Az egyetlen kiút, hogy egyvalakinek az ágyasa lesz, és gyorsan lebabáz. Szóval picit cigánysors ez.

@prolee: "van olyan, aki a tanulásért kurválkodik" Nincs ilyen! Azért kurválkodik, mert kurva. Nem kell mögégondolni semmit.

prolee 2014.04.23. 13:52:17

@Fánkevő Fáncsi: Hol olvastál olyat, hogy a lányaimnak azt kívánom?
Miért baj az, hogy két gyerek mellett csak 350 ezer bruttóig vittem? A fizetés mértéke határozza meg egy munka társadalmi hasznosságát?
Mert bizony, akkor a kurvák nagyon hasznos munkát végeznek. :)))))

Miért vagy ennyire büdös paraszt, drága???

ATS 2014.04.23. 13:52:22

@prolee: Nyilván van kivétel, de nem is ez volt a kérdésem, hanem az hogy a hölgynek van e konkrét terve arra az esetre, ha elmúlik a fiatalság és a szépség.

prolee 2014.04.23. 13:57:00

@hopptarisznyarák: Nem gondoljuk mögé, de és pl. évente félmillió tandíjat fizetek csak az egyetemre, az egyéb képzések még ehhez jönnek hozzá. (Nyelv, jogosítvány, okj, stb.)
Ezt nem tudja ám mindenki megfizetni.
Persze lehet estin, gyorstalpalón, munka mellett is egyetemre járni, de az olyan is.
Nem csak magyarországon, hanem a művelt nyugaton is nagyon sok egyetemista kurválkodik tandíjért. Tehetős idős urak szinte kötelezően tartanak egy-egy ilyen leánykát. Csak nem beszélnek róla.

Fánkevő Fáncsi 2014.04.23. 13:58:16

@mrbateman: "Nyugalom kiskocka, ez a realitás!"

Én tudom, hogy van akinek ez a realitás. Nekem soha nem volt ez a realitás, és nem is lesz. Én egy ellenvélemént mondtam, aminek az a lényege, hogy az ami valakivel történik élete során, az nem valami törvényszerű kényszerpálya. Mindenki maga alakítja az életét. Nem kell mindig másra fogni. Egyébként tőlem aztán nevelheted lotyónak a lányaidat, engem cseppet sem zavar. Én csak szerényen megjegyeztem, hogy nem csak az a két lehetőség van: gürcölni "komoly" diplomával éjjel-nappal évtizedekig szinte semmiért, vagy luxuskurvának állni.

prolee 2014.04.23. 14:02:37

@ATS: Az bizony jó kérdés. Mi lesz a nyugdíjjal?
Okos nő bejeletkezik valahova takarítónőnek, vagy csinál egy kamu műkörömszalont és fizeti maga után a közterheket.

Persze a nyugdíj az én esetemben is kétséges, hiszen a korhatárt viszik előre, mint a szamár orra előtt a botra kötött répát. A magánynugdíj megtakarításomat meg ugye megvédték....
:))))

Sok ember dolgozik "tisztességes" munkahelyen bejelentés nélkül, közteherfizetés nélkül. Ez társadalmi probléma, nem kötődik szorosan a szexmunka jellegéhez.

flegmáné 2014.04.23. 14:07:00

Én nem ítélem el a posztolót, mert kurva. Az nem az ő hibája, hogy pár nap alatt megkeresi azt, amit a "tisztességes" állásokban (orvos, tanár, könyvelő stb.) egy hónap alatt lehet. Ha neki van gyomra hozzá, és magával el tud számolni, hát tegye, az ő dolga.

mrbateman 2014.04.23. 14:07:34

@Fánkevő Fáncsi: "aminek az a lényege, hogy az ami valakivel történik élete során, az nem valami törvényszerű kényszerpálya."

Adjunk hálát a sorsnak, hogy eddigi életünk során volt valódi választási lehetőségünk, így elképzelni sem tudjuk, milyen élethelyzetek vannak.

A poszt sem erről szól.

Fánkevő Fáncsi 2014.04.23. 14:08:20

@prolee: Nem voltam büdös paraszt proli, ellenben te vagy a közönséges és durva.

"Hol olvastál olyat, hogy a lányaimnak azt kívánom?"

Éppenséggel te mondtad :
"Inkább ezt csinálják, mind kizsigerelő munkahelyen..."

És leírtad rosszul sikerült életed, mint egy másik alternatíva. Talán félreérthetően sikerült a hozzászólásod, de mindenképp a kurválkodást reklámozod, még ha észre sem vetted. Ez nettó butaság, krvának lenni nem fenékig tejfel.

mrbateman 2014.04.23. 14:10:17

Majd, ha hatósági áras lesz a NFVSZ, és oly bölcsen megállapítva, hogy néhanapján az egyszerű melós is meg tudja engedni magának ha megkívánja...na majd akkor lesz böcsülete ennek az ősi mesterségnek!

ATS 2014.04.23. 14:11:08

@prolee: Egy nőre 30hoz közel elkezd esni a kereslet, hol van onnantól még a nyugdíj? Ugyan nem látom át a szakmát, de azt gondolom, ha nem talál addig faszit magának, akkor komoly bajban lesz, mikor megcsappan az ügyfél kör és hogy az meg fog, abban biztos vagyok. Akkor áll majd be szakmunkásnak? Vagy mit fog csinálni utána?

prolee 2014.04.23. 14:11:22

@alfacharlybravo: Hát, ez az amit én sem bírok megérteni.
Részemről már azt is nehezen viselem, ha idegen ember hozzám ér, vagy olyan közel jön, hogy érzem a lehelletét.
Fogalmam sincs, hogy a pasik ezen hogyan teszik túl magukat.
És akkor még a többiről nem is beszéltem.
Láttátok a K cínű filmet?

ATS 2014.04.23. 14:12:22

De az is lehet lesz nemzeti kupi, hisz ezen a piacon van haszon, amit el lehet vinni, akkor minden jóra fordul a résztvevőknek ;)

prolee 2014.04.23. 14:13:36

@Fánkevő Fáncsi: Gondolom, a nevelheted lotyónak kitétel nekem szólt, nem pedig annak, akinek válaszoltál. :)))))

mézesmackócskácska 2014.04.23. 14:15:16

Erre nehéz bármit is írni. Azzal még nincs gond, hogy ezt csinálod. Te döntésed, és nincs joga az embernek ezért elítélni téged. Nem sért ez senkit.
Azonban az már ne haragudj, de szánalmas, hogy azért annyira jó buli, mert megengedheted magadnak, hogy otthagyj egy üdítőt, mert nem kívánod, vagy mert megengedhetsz magadnak egy üveg whiskey-t. Ez probléma, de valószínűleg fogalmad sincs miért.
Olyan lettél, mint az a rengeteg plázacica akinek csak a pénz, és a csillogás számít.
Elárulok egy titkot, az akinek van mit a tejbe aprítani, és megpróbál igazán értékes, és értelmes életet élni még véletlenül sem partnere egy plázacica jellegű hölgy. A házasság egy befektetés, és egy jó befektetést nem kockáztat az ember egy aprócska rövid távú haszonért ( hölgyért ).
Remélem segítettem...

prolee 2014.04.23. 14:17:13

@Fánkevő Fáncsi: És előtte ott volt az a kis kérdőmondat Ugye? :)))))

Nem kell a púder. Rosszindulatú, kötekedő alak vagy és kész.

Gondolom, ez is összefüggésben áll azzal, hogy neked nem pálya 350 ezret keresni :))))

De a kurvát megvetni,.... az nagyon megy.

mézesmackócskácska 2014.04.23. 14:19:31

@mrbateman: a lányos apákat ilyenkor meg tudom érteni... nem tudom mit tennék, ha lányom lenne, és így alakulna...

Remélhetőleg nem fog mert normális nevelést kap, és értékelni fogja a munkával szerzett igazi értékeket... legalábbis mindent megteszek érte...

alfacharlybravo 2014.04.23. 14:21:26

@prolee: Állítólag a pénz szaga mindent elhomályosít semmi másra nem tud gondolni, persze ha belegondolunk, hogy milyen érzés lehet pénzért megölni valakit? Akkor az a kis büdös amit elkel viselni csekélységnek tűnhet. Nekem a vendég helyzete tűnik undorítóbbak. 5 év alatt egy elfogadható vendég a többinél csak legyűrjük az undort nehéz kenyérnek tűnik. Ez egy válogatós tini K. van aki jól érzi magát és úgy van vele, hogy szexel örömből a neki tetszővel aki nem azt megcsinálja, nekem ez a típus még elfogadható lenne.

Fánkevő Fáncsi 2014.04.23. 14:22:39

@prolee: "Gondolom, a nevelheted..."

Nem neked, hiszen nem hinném, hogy te őszintén ezt akarnád, ő meg meg még úgyse, úgyhogy tul.képp neki se szólt csak úgy általában mindenkinek.

Szerintem részedről is csak egy elkeseredett kirohanás volt az első hozzászólásod, nem gondolhatod komolyan, hogy kurválkodni frankó dolog.

Az nem csak egy szimpla sok pénzt és könnyen hozó valami, egyéb több mint kellemetlen "hozadékai" is vannak a dolognak.

prolee 2014.04.23. 14:23:49

@ATS: Azt nem tudjuk, hogy jelenleg van-e szakmája a postolónak. De ha nincs, néhány hetes hónapos okj tanfolyamok is vannak.
Szerintem ez a "foglalkozás" kifejezetten okos fiatal nőknek való, éppen arra, hogy megalapozzák az életüket.

Persze, aki bután csinálja, az bármi mást is bután csinálna.
Nézd meg, hány tisztességes ember került devizahitel-csapdába. Őket is mindenhol lehülyézik (amire allergiás vagyok, bár magam nem vettem fel hitelt).

A post szerintem azt feszegeti, kell-e megvetni valakit a szexmunka miatt.

Szerintem nem kell. Ennyi.

Fánkevő Fáncsi 2014.04.23. 14:27:25

@prolee: "Nem kell a púder. Rosszindulatú, kötekedő alak vagy és kész"

Inkább azt mondanám, hogy te vagy egy megkeseredett vénasszony. Értem én, hogy depis vagy, én is az lennék ha évtizedekig egy főnököm lett volna akit utálok és aki "idióta". Senki nem kényszerített erre a "mókuskerékre", ez az amit el tudtál érni. Te.
Ebből nem lehet általánosítani.

prolee 2014.04.23. 14:32:01

@Fánkevő Fáncsi: Kurválkodni nem frankó dolog, csak egy baj van, hogy ma tiszességesen dolgozni sem frankó dolog.
Ha elfogadod a paraszolvenciát, akkor tkp. "kurva" vagy, ha meg nem fogadod el, akkor "csak 350 ezret keresel".

A pénzről szól az egész világ, az meg ma már csak egy minden alapot nélkülöző szokás, hogy a pénzért szexelő embert morális hulladéknak tartjuk.

Mindannyian pénzért robotolunk. Az elején még kedvvel, szakmai ambícióval, aztán rájövünk, hogy kilóra vesznek meg minket.

Ennyi.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.23. 14:33:24

Sok újdonság nincs benne, a lányok többsége ezért választja (könnyű pénz+szeretnek dugni).

mézesmackócskácska 2014.04.23. 14:41:19

@prolee: uhhh Szomorú egy ennyire megkeseredett ember sorait olvasni. Semmiképpen sem tisztem megítélni a dolgot, mert egyedül két lányt nevelni biztos borzasztóan nehéz.

Ettől függetlenül a saját frusztáltságod, és nehéz helyzetedet ne hagy örökül a gyermekeidre. Ha belegondolsz mit látnak. Azt, hogy az édesanyjuk egyedül képes volt három ember helyett is letenni mindent az asztalra. Ha Te képes voltál rá akkor ők egyedül, és főlleg, ha találnak egy normális párt akkor ketten sokra vihetik. Ezt sose mond el nekik!

prolee 2014.04.23. 14:41:41

@alfacharlybravo: Régen volt egy K című film. Egy szürke egérke kis kurva elment egy külföldi kamionossal (beengedték a kamerát a függögy másik oldaláig), aki nagyon "szerette" ezt a nőt, ahányszor Magyarországra jött, mindig megkereste.

Nos, szürke egér csaj egyszerűen széttette a lábát, a pasi két perc alatt kész volt, ezért a műsorszámért szép summát fizetett.

Majd nyilatkozott a filmeseknek a kamionos és elmondta, hogy milyen jó neki ezzel a nővel.

Akkor úgy gondoltam, hogy más fogalmaink vannak a jó szexről.

Számomra megfejthetetlen, hogy miért működik ez a legősibb mesterség. Van egy olyan gyanúm, hogy a szex személytelensége az, ami vonzó az ügyfélkörnek. Nem pedig a szexszolgáltatás különlegesen jó színvonala.

prolee 2014.04.23. 14:44:19

@mézesmackócskácska: Csak nem képzeled, hogy ilyet mondok nekik? :))))

Példával neveljük a gyermeket, ugyebár.

Csak sajnálom, hogy ők is be fognak kerülni a güriző "tisztességes" emberek tömegébe.

alfacharlybravo 2014.04.23. 14:47:47

@prolee: Sok a dilis a tini leányzó bőkezű vendége is 5 perces, de rengeteg fél órás vendége van talán ebből ennyi is elég. Ha jobban belegondolunk itt alig van mindkét részről aki tudja, hogy milyen egy normális kapcsolat amelynek része a jó szex. Aki csak könnyű pénzkeresetnek tekinti 18 évesen belevág és soha nem volt polgári élete attól mit lehet várni honnan tudja? A kapcsolat a lényeg és nem puszta reszelés, hát dög unalom tud lenni.

mézesmackócskácska 2014.04.23. 14:49:18

Arról már nem is beszélek, hogy milyen árnyoldala lehet ennek.

Vannak olyan betegségek amin az óvszer egy jóízűt nevet... Nem mintha a mai "nyitott" társadalomban nem lenne ez önmagában is hiba...

HPV ( a meddőség, csak az egyik szövődmény )
Tripper
Gonococus
Ureoplasma

A javuk ráadásul tünetmentesen lappang, és fertőz. Egyszer majd valakitől elkapsz egy ilyet, és utána gondolkozhatsz...

Szóval aki szerint ez egy jópofa pénzkereseti lehetőség, az kicsit gondolkozzon mielőtt ilyeneket ír...

mézesmackócskácska 2014.04.23. 14:54:26

@prolee: Nem is gondoltam, hogy ilyet mondanál :)
De hidd el nekik sokkal jobb lesz, mert előttük van a jó példa. Neked pedig méginkább, mert, ha kirepülnek nehéz lesz, de kinyílik végre a világ. Arról nem is beszélve, hogy nincs okod panaszra elvégre felneveltél két tisztességes embert. Ez önmagában nagy szó manapság.

Szóval tessék a tükör elé állni, és mosolyogni. A hét 168 óra, és abból a meló csak 60 ha sok a túlóra, 54 az alvás marad. Tehát a napodból közel ugyanannyi nem a munkával telik. Az, hogy hogyan töltöd rajtad áll legfőképpen...

Szelid sunmalac 2014.04.23. 16:10:06

Hm. Azert akiket en ismerek igencsak ideiglenesre es kenyszerbol valasztottak ezt a palyat. Nem egyszeru, sokszor megalazo, erzelmileg kieg tole az ember. Az ilyen onigazolasok pont ennek az elfedesere, gyakorlatilag onamitasra jok. Persze ha az ember mar benne van, megprobalja legalabb maga elott jobb szinben feltuntetni a dolgot, de azert a realitas csak az, hogy az ugyfelek barmilyen kedvesnek is irjak le oket, leginkabb egy darab husnak tekintik oket. Sok embernek ezt nem veszi be a gyomra. A munkahelyen is ki van ugyan szolgaltatva, de azert kevesbe alazzak meg, mint egy kurvat. Valthat munkahelyet, nem kell elturnie mindent stb.
Az anyagi vonzat egy dolog. Az erzelmi megint mas.

dukeekud 2014.04.23. 16:17:19

@prolee: "Számomra megfejthetetlen, hogy miért működik ez a legősibb mesterség. Van egy olyan gyanúm, hogy a szex személytelensége az, ami vonzó az ügyfélkörnek. Nem pedig a szexszolgáltatás különlegesen jó színvonala. "

Azert ez nem olyan bonyolult. Azert mukodik, mert ez a legegyszerubb, leggyorsabb, legkevesbe eroforras igenyu modja a szexnek.

Minden mas mod, az erzelmi, a kenyszerites, fenyegetes alapu szex ehhez kepest bonyolult, draga, hosszadalmas.
Ha noket pont olyan egyszeru lenne ravenni a szexre, mint a ferfiakat, akkor nem volna igeny a prostikra. Ha az esetek mondjuk 80%-ban egy udvarias keres eleg volna, akkor a fene sem fizetne a kurvaknak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 17:05:15

@Szelid sunmalac: Bocsáss meg de aligha tudhatod így látatlanban hogy mi van a legtöbb ügyfél fejéban. Pont úgy nem olvasol a gondolataikban mint én, én viszont legalább találkozom velük élőben és látom hogy hogy viselkednek. Nem csak a mosolyt, hanem a cselekvést is, ami azért többet mond.
Ugyanúgy ahogy azt sem tudod, mi van énbennem, mikor ámítom magam és mikor nem. Pont ugyanúgy, mint fordítva. Szóval ahogy én sem bölcselkedem a te lelkedről az alapján hogy te vasutas vagy én meg ismerek mást vasutast és az ilyen és ilyen, ugyanúgy te se tedd, légyszi.

A világ nem úgy működik hogy az ember elképzeli hogy minek kellene lennie és akkor az van.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 17:06:28

@prolee: valószínűleg azért működik, mert bonyodalommentes módja a szexnek és a körítésének. A kliensek többsége kimondottan nem szereti a személytelenséget, ha szeretnék, egy vendégem sem lenne.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 17:07:32

@prolee: A postoló végzős egyetemista, nemsokára lesz szakmája, addig is van szakmabeli félállásfélesége.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 17:08:43

(szakadozottan válaszolgatok, dolgoztam és nemsokára megint fogok. Ha valakinek csak késve válaszolok, amiatt van)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 17:34:14

@noname.blogger:

Valahogy mégis elég durván sértő, ha valakinek csak az anyukáját kurvázzák le, nem is őt magát. De akinek nem gond, hogy a testét árulja azért, mert így kevesebb idő alatt több pénzt lehet keresni, annak teljesen hiába magyaráz az ember alapvető erkölcsről. (Az csak az egyik dolog, hogy nem versz át senkit, ami nagyon helyes, csakhogy tovább is kellene látni ennél.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 17:42:18

@prolee:

Részvétem, viszont egy rossz megoldást - beleragadtál egy olyan munkahelyi légkörbe, ahonnan menekülni kéne - nem érdemes egy még rosszabbal - luxuskurválkodás - felváltani.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.23. 17:49:27

@dukeekud: Ezzel az erővel mondhatnád, hogy ha egy udvrias kérésre bárki adna neked egy 2 fogásos ebédet, akkor a franc sem menni étterembe... :)

Amúgy ez vissza is hat, mármint úgy értem, hogy mivel pár ezer Ft-ért élvezetet kap az ember a prostiknál, emiatt nem nagyon erőlködnek a pasik a nőknél. (Igazuk van, én sem udvarolnék soha egy percig sem egy nőnek csak azért, hogy dugjak egyet.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 17:51:03

@Életunt Cápa:

"irigylésre méltó, hogy szembe tudsz menni az álszent közvélekedéssel."

Igen, valójában a prostik a társadalom élő erkölcsi szobrai, míg akik elítélik emberek áruba bocsátását, azok álszentek. Uram, irgalmazz...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 18:02:42

@prolee:

Előbb vennék fel hitelt, minthogy bárkinek is eladjam magam, pedig nagyon nem szeretnék eladósodni. Az, hogy bizonyos egyetemista lányok kurválkodással, kitartottként keresik meg a pénzt - aminek csak egy része megy a tanulásra, akkor kapnak rá a luxuscikkekre, drága ruhákra is -, az inkább alkati kérdés, mint kényszerpálya. Van, akinél ugyanis egyszerűen nem lehet olyan élethelyzet, hogy semmi más megoldást ne találjon a kurválkodás helyett. Például mi van a férfiakkal?:)
(Apám egyetemistaként, szükséglakásban nevelte egyedül a két lányát, akikből normális, diplomás anyukák lettek.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 18:10:26

@prolee:

"A pénzről szól az egész világ, az meg ma már csak egy minden alapot nélkülöző szokás, hogy a pénzért szexelő embert morális hulladéknak tartjuk."

Nem, nem a pénzről szól. Maximum a felszínes embereknek, akik nem a belső értékekre kíváncsiak. Te egyébként örülnél, ha anyádról kiderülne, hogy ezt a mesterséget űzte? Kétlem.

"Mindannyian pénzért robotolunk. Az elején még kedvvel, szakmai ambícióval, aztán rájövünk, hogy kilóra vesznek meg minket."

Nem kell rossz munkát végezni, lehet váltani is szívesebben végzett, értékteremtő munkára, csak ennek a lehetőségét magunknak kell megteremteni.

frankchi 2014.04.23. 18:16:22

egy valamit soha se olvasok az ilyenektől.

ha bármilyen kutyát belengedsz magadba, akkor büdös lesz a p.cvsád. ezt nem mondták még az arcodba, mi? egyik se volt annyira egyenes veled, h ezt megmondja

és még egy dolog. lehetsz te a vénuszok gyöngye, a ribancok nagyasszonya, ha ott lenn rohadó bukszát hordasz, a "társad" az első ízes punciért elhagy.

frankchi 2014.04.23. 18:47:17

dollár=dollár
ezt mond annak, akinek hiányzik az ujja, nincsenek meg a fogai

vagy próbáld meg lefizetni azt, aki most jött a börtönből és rossz viccet mondtál. kínálj pénzt annak a rendőrkapitánynak, aki téged elásna, ha úgy lenne. hm, mire mennél a pénzeddel? mire mész a pénzeddel, ha egy parkolóban odamegy hozzád valaki, és fejbevág egy vascsővel? he?

frankchi 2014.04.23. 18:48:50

merthogy azt hiszitek nem történhet meg veletek. hát pedig de.

prolee 2014.04.23. 19:08:37

@noname.blogger: Gratula, akkor nem féltünk. :))))

prolee 2014.04.23. 19:17:55

@Mj: Jajj már! Nem kérdés, hogy érdemes-e, hiszen 52 évesen már akkor sem lehetnék luxusprosti, ha akarnék.
Ha viszont az életemet egyetemistaként így kezdtem volna, akkor:
- nem megyek bele abba a házasságba, amibe nem kellett volna,
- nem kényszerülök olyan szakmai kompromisszumokra, amikre kényszerültem pusztán azért, mert nem volt lakásunk és esély sem volt szerezni, viszont volt két gyerekem,
- nem ragadtam volna bele egy speciális szakterületen működő, máshol nem használható munkahelybe (amit anno imdstam, de 24 év után már állati unalmas).

Pusztán arra utalnék, hogy ez a munka semmivel sem alantasabb, mint bármi más, hiszen ma már szinte mindenhol prostituálódsz.

Nyilván a postoló sem innen fog nyugdíjba menni.

prolee 2014.04.23. 19:22:43

@Mj: Egyetértek. Az én ismerősöm (fent írtam, hogy egyetemistaként kitartott volt) azt mondta, értsem meg, hogy ő egyszerűen nem bírja elviselni a csóróságot és a kényelmetlenséget.

Ő jobban undorodott/félt a nélkülözéstől, mint attól, hogy eladja magát.

Nem vagyunk egyformák.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 19:23:34

@prolee: Nem én vagyok a posztoló, csak ő úgy tűnik, ellustulja a válaszolgatást :) De amúgy engem sem kell félteni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:29:02

@prolee:

Nyilván én is csak elvi lehetőségként írtam róla.:)
Igen, az emberek szoktak rosszul dönteni, de pont erre írtam, hogy éppen emiatt nem kéne elkövetni egy még nagyobb hibát. Tartással rendelkező ember egyébként sehol nem prostituálódik, becsületből csak egy van, az anyagi nehézségeket meg ki lehet bekkelni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:29:56

Vazze, pont akkor jönnek kommentelők, amikor nem vagyok itthon egész nap??? Na, mindjárt nekiállok válaszoglatni, bár remélem, nagyrészt NNB már megtette helyettem.

prolee 2014.04.23. 19:31:23

@Mj: Hogy jön ide az anyám? Egyénként nincs jogom ítélkezni, ha megtudnám, hogy ebből élt, nem szólnék semmit, hiszen az ő élete, az ő döntése, ő tudja, miért tette.
Miért kellene nekem bárkit minősíteni, aki senkinek nem tett rosszat? Milyen alapon minősítem erkölcsileg más munkáját?
Persze ez alól is van kivétel, hiszen a bérgyilkost, elítélem, de már gyepmestert sem merném erkölcstelenséggel vádolni, pedig imádom az állatokat. De ha nem lenne gyepmester, akkor ki fogná be a közterületen a vezélyes állatokat?

A kérdés lényege: erkölcstelen-e az, aki prostitúcióból él. Szerintem nem. De az, aki a férje barátjával, vagy éppen a barátnője férjével, vagy a párja háta mögött bárkivel baszik (mindennapos történet egyébként) az szerintem erkölcstelen.

Másként látjuk ezt a kérést.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:32:09

@prolee:

Sajnálom, mert fölcserélte az igazi értékeket a szimplán kényelmes dolgokkal, és ebből a spirálból később egyre nehezebb kiszabadulni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:35:05

Akkor szépen sorjában:

@prolee: a párkapcsolataimban én sem csalom meg a párom. Viszont a legutóbbinál pl. megbeszéltük, hogy le szabad feküdni másokkal, viszont titokban nem tettem volna ilyesmit. Fontos számomra az őszinteség, és ennek pont semmi köze nincs ahhoz, hogy amúgy szexmunkás vagyok.

@sakalakamo: erős túlzás, hogy "a pénzen kívül semmi sem számít". Ha így lenne, jóval többet kerestem volna, mint amennyit ténylegesen, és a szolgáltatásaim palettája is szélesebb lenne. így kb annyit keresek, amennyivel:
- biztosíthatom, hogy ne kelljen mindennek az árát nézni (tehát gond nélkül beülhetek kávézni vagy rendelhetek kaját)
- anyagi biztonságot teremthetek magamnak
- mindenféle célokat valósíthatok meg a további anyagi biztonság életében
- a jövőbeni szakmámban nem kell elvállalnom rögtön az első szar állást, mert az jobban fizet, választhatom majd a rosszabbul fizetőt is.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 19:36:53

@Mj: Alapvető erkölcs = a társadalom viselkedési szabályai. Közül az alapvtőek. Nem az abszolút jó, vagy az abszolút rossz. Különben elég furán öö dinamikus lenne a jó meg a rossz fogalma, mert pl száz éve is más volt, meg más helyeken is más, és még lesz is teljesen más, mint most.
Részemről nem hiszem, hogy a társadalom aktuális viselkedése szabályainak tisztelete messzebb mutatna, mint a "ne árts" szabály tisztelete. Nekem inkább közelebbinek tűnik és teljességgel földhözragadtnak.

Persze praktikus dolog lehet a szabályok betartása, például kevésbé szólnak be az embernek, ha a blogjában a munkájáról ír, de egyéb előnyökkel is járhat. Pl párkeresésben. Ezeket kell összevetni az hátrányokkal, ha valaki el akarja dönteni hogy belevág-e.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 19:37:50

@prolee: "A kérdés lényege: erkölcstelen-e az, aki prostitúcióból él. Szerintem nem. De az, aki a férje barátjával, vagy éppen a barátnője férjével, vagy a párja háta mögött bárkivel baszik (mindennapos történet egyébként) az szerintem erkölcstelen.
"
Egyetértek.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:39:35

@ATS: Szerintem oké a szexmunka, mivel nem igazán tudok olyan okot, ami miatt nem lehetne az. Nem mindenkinek az, biztos nem fekszik egy csomó mindenkinek, nekem speciel igen.
Tanuló vagyok, később a szakmámban akarok elhelyezkedni, és ez maximum kiegészítő kereset lenne.

@mrbateman: kérlek, indokold a kommentben megfogalmazott állításokat, mert ellenkező eseten nem tudom komolyan venni. Ebben a melóban elég sokminden nem olyan, mint ahogy azt nekem az újságok meg a tv-műsorok mondták (vagy pl. egyszer olvastam egy remek, szocializmusban íródott propagandakönyvet, illetve volt szerencsém a Szex és tandíj c. remekműhöz is). Majdnem 5 éve dolgozom szexmunkásként, nincs jelenlegi szar, amit el kell viselnem, és a szexuális életem is inkább javult azzal, hogy jobban tudom az igényeimet (bár gondolom, ez a korral amúgy is változik, mindenesetre gondolom a sokféle szexuális partner is segített ebben)

prolee 2014.04.23. 19:40:10

@Mj: Drága! A mai világban 52 évesen már akkor sem válthatnék munkát, ha nem dolgoznék speciális területen. Én nem más munkát szeretnék, hanem elegem van már a munkából. Egyszerűen sok. Reggel utálok felkelni és puccba/glancba/ sminkbe/frizurába/kényelmetlen cipőbe, kényelmetlen melltartóba, nejlonharisnyába vágni magam és naponta 10 órán át így ülni az íróasztalnál (ahonnan felállni se lehet jóformán), miközben elzsibbad a lábam és már kelés nő a seggemre.
Ebből van még 10 év hátra. Ja, és ha váltanék, ugyanilyen irodai munkám lenne, legfeljebb máshol üldögélnék és új idióták stresszelnének.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:40:55

@prolee:

Azt kérdezem, neked rosszul esne-e, ha kiderülne az anyádról, hogy pénzért számtalan férfi megfordult azon a testtáján, amivel a világra hozott téged?
Az emberben pedig mindig van értékrendszer, és ennek alapján óhatatlanul mér másokat. Ez jó esetben nem jár együtt lenézéssel, sőt, inkább nyitottsággal és segítő szándékkal kell ilyenkor mások felé fordulni - hiszen minden ember gyarló -, de ha azt mondja a lelkiismereted, hogy valami rossz, akkor nem helyes letagadni. És az is rossz, ha valaki saját magával tesz rosszat azért, mert áruba bocsátja a testét, lelkét egyaránt. Lényegtelen, hogy ezt pénzért, ruháért, akár hazugsággal elfedve teszi-e, a lényeg akkor is az, hogy az élet egyik legintimebb és leginkább bizalomra hivatott dolgát helytelen kiárusítani.

prolee 2014.04.23. 19:41:47

@Mj: Gondolom itt abba is hagyom veled. Mi ejt foltot egy prostituált "becsületén"????
Komolyan kérdezem.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:44:21

@ATS: @ATS: nem látok bele mások pénzügyeibe, de ismerek pár olyan nőt, akik kb 55 felett vannak, átlagos 55 éves kinézettel, és keresnek, bár nekem úgy tűnt, hogy nem túl jól, viszont megélnek belőle. Nem tudom, hány éves kortól esik le nagyon a kereslet, és hogy azt mennyire lehet ellensúlyozni (pl. árcsökkentéssel), de én óvatos lennék azokkal a kijelentésekkel, hogy hány éves korig van a szexmunkásokra kereslet. Mondjuk életem álma lenne egy kutatás erről:))

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2014.04.23. 19:47:49

Sok nő a saját párkapcsolatában is egy prostituált, azzal a különbséggel, hogy csak egy "embernek" adja oda magát.Aztán amikor erre rájönnek, úgy 35 felett, elválnak, szakítanak és megpróbálják "kiélni" magukat.
Ki így ki úgy, régen a holland nőknél divat volt barna fiúkat fogdosni különböző tengerparti szakaszokon(na nem a hideg északon), mások meg csak simán diszkóba járnak.

prolee 2014.04.23. 19:48:36

@Mj: Nem volt nehéz kiszabadulni. Visszament a szülővárosába, tanár lett, férjhez ment, gyereket szült, mint bárki más.

Megjegyzem anno, még az átkosban olyan egyetemi bulik voltak, ahol az diákok (akik most erkölcsökről ítélkeznek) a promiszkuitás jegyében fűvel-fával dugtak, reggelre nem is emlékeztek rá, hogy kivel.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:48:51

@noname.blogger:

"Alapvető erkölcs = a társadalom viselkedési szabályai. Közül az alapvtőek. Nem az abszolút jó, vagy az abszolút rossz. Különben elég furán öö dinamikus lenne a jó meg a rossz fogalma, mert pl száz éve is más volt, meg más helyeken is más, és még lesz is teljesen más, mint most."

Azért érdekes módon a Tízparancsolat egész régi, és a nem hívők is szeretik betartani a ne ölj, ne lopj, ne esküdj hamisan típusú dolgokat.:) A zsidó-keresztény gyökerű európai kultúra erkölcsi rendszerének tartópillérei bizony elég régóta azonosak.

"Részemről nem hiszem, hogy a társadalom aktuális viselkedése szabályainak tisztelete messzebb mutatna, mint a "ne árts" szabály tisztelete. Nekem inkább közelebbinek tűnik és teljességgel földhözragadtnak."

A ne árts szabály és a fentebb leírt európai alaperkölcsiség azonos eredetű.

"Persze praktikus dolog lehet a szabályok betartása, például kevésbé szólnak be az embernek, ha a blogjában a munkájáról ír, de egyéb előnyökkel is járhat. Pl párkeresésben. Ezeket kell összevetni az hátrányokkal, ha valaki el akarja dönteni hogy belevág-e."

A szabályok betartása végső soron a lelkednek tesz jót, a praktikum másodlagos.

prolee 2014.04.23. 19:50:40

@Mj: Nem esne rosszul. Nem nagyon szoktam anyám picsájával foglalkozni és azon merengeni, hogy honnan bújtam elő.
Kérdésem: mi a morális probléma a prostituálttal?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:50:56

@prolee:

Tehát még mindig ott tartunk, hogy egy rossz döntés hatását nyögöd. Ebben én nem tudok segíteni, csak te tudsz változtatni, ha van elég erőd hozzá. Remélem, egyszer összejön.

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2014.04.23. 19:52:10

Kurva álszent dolog kurvázni a kurvákat :), a legtöbb embernek csakis a pénz és a az ehhez kapcsolódó munka, társadalmi státusz a mérce, hagyományos emberi értékek?Erkölcs?Ugyan már...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:52:34

@prolee:

Az, hogy sutba dobja az emberi méltóságát, és egyszerű eszközzé, húsdarabbá alacsonyítja le magát az élet egyik legintimebb helyzetében, akit fű-fa-virág használ, pénzért.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:53:49

@prolee:

Sokaknak nem sikerül, de örülök, ha neki összejött.

És?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:54:49

@mézesmackócskácska: @mézesmackócskácska: én nem érzem olyan vészesnek a dolgot, bár engem őszintén szólva az se zavar olyan nagyon, ha az emberek mindenféle baromságokra szeretik elkölteni a pénzüket, az ő dolguk. Az én esetemben viszont szerintem eléggé olyasmikről van szó, amit az átlag (diplomás?) felnőtt megtehet, nem úgy a diák, akinek folyton néznie kell, hogy elég-e a pénze. Gondolom, abban, hogy ez engem ilyen hamar el kezdett zavarni, közrejátszott az is, hogy az exem ezeket a dolgokat gond nélkül megtehette, én meg nem, és szar volt, hogy a másik fizet helyettem mindent.

Elég messze állok a plázacica-szerű csillogástól:), bár hozzáteszem, nekem nincs gondom senkivel, akire ez igaz lenne.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:55:04

@prolee:

Ne haragudj, de ezt nehezen tudom elhinni. Persze azt gondolsz, amit akarsz, ez a te dolgod.

Már leírtam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 19:55:58

@Mojzes Pál:

Tehát, ha nekem nem a pénz és a társadalmi státusz a mérce, akkor én tarthatom rossznak a kurválkodást?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 19:56:37

@Mj: Nem teszek rosszat magammal. Illetve konkrétan dolgozom, ennek előnyeivel és hátrányaival. Örömet okozok vele a klienseimnek, ami szerintem jó. Intim dolgok, igen, ennek lehetnek mellékhatásai, de nem különösebben komolyak. Dolgoztam már mást rendes napi sok órában, iskola mellett pl, és éppenséggel az sokkal több problémát okozott. A napi 14-16 óra munka/tanulás szerintem az ember intim dolgainak sem tesz jót.

Nem rólam írtál egyenesen, de szólnék hogy nem hazudok magamról, se neked, se magamnak. Ha kérdésed van, tedd fel.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 19:56:43

@alfacharlybravo: A vendégeim szerintem kb 90%-ával semmi gond nincs. Nemrég kezdtem el csak statisztikát vezetni, 10 név van felírva, egyikkel se volt semmi gond, bár némelyik kevésbé jött be, de azt hiszem, ez belefér.

prolee 2014.04.23. 20:04:14

@Mj: Semmit nem értettél meg abból, amit írtam. Nem baj, a blog témája szempontjából lényegtelen, hogy én a munkahelyemen - bárhol is dolgozom - nap mint nap pénzért áruba bocsátom a testemet és a lelkemet, mert muszáj felnevelnem a gyerekeimet.
Csak a pénz miatt dolgozom és mindennemű munkát utálok, a háztartási munkát is. De csinálom, mert kell a pénz.
Csak olvasni, színházba, moziba, kiállításra járni,utazni és edzeni szeretek. Ezekre viszont csak hét végén jut egy kis időmidőm. Hétköznap eladom magam pénzért.

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2014.04.23. 20:04:47

@Mj: Tarthatod, csak semmi értelme szerintem.Senki nem mondja neked, hogy legyél kurva mert az jó, vagy ha mondják is, ezek egyéni döntések.Ha pedig neked az erkölcs a mérce akkor lépj tovább ezen is, mint a pénz hatalmán, de kétlem ,hogy az is sikerült.

"Egy dolog ismerni az utat, másik dolog járni rajta."

;)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:04:47

@Mj: A "ne árts" az filozófiai dolog is, a "ne szexelj pénzért" nem az.

A lelkes dolgot nem értem. Nem vagyok vallásos. Max arra tudok gondolni hogy ösztönösen benne van az emberben hogy megfeleljen a többségi elvárásoknak és ténylegesen rossz lehet a "lelkének", ha nem felel meg. De ezzel meg lehet békélni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:05:51

@mézesmackócskácska: A tripper és a Gonococus ugyanaz, a wikipedia szerint az óvszer véd ellene, ahogy a Ureaplasma urealyticum ellen is. A hpv ellen az óvszer valóban csak részben véd.

prolee 2014.04.23. 20:07:37

@Mj: Na de az miért erkölcsi kategória? Én pl. ápolónő semmi pénzért nem lennék. Más emberek testét megfogni,pisit/kakit/vért/hányást szagolni szerintem undorító, gusztustalan és megalázó.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:08:44

@Szelid sunmalac: nem értem. A szexmunkások meg nem vállalják azt a vendéget, aki kiakasztó. A mozgástér persze nem végtelen, de a munkahelyekn között sem ugrálhat az ember olyan nagyon össze-vissza.
Gondolom, szerencsés vagyok, de eddig sem munkahelyen, sem szexmunkásként nem aláztak meg. Ja, de, egy munkahelyen egyszer.

prolee 2014.04.23. 20:09:44

@Mojzes Pál: Ja! És aki meg nem dolgozik, nem kell neki a pénz, azt lenézik, mert "nem viszi semmire", "lusta disznó".
:)))))))))))))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:09:50

@noname.blogger:

"Nem teszek rosszat magammal. Illetve konkrétan dolgozom, ennek előnyeivel és hátrányaival. Örömet okozok vele a klienseimnek, ami szerintem jó. Intim dolgok, igen, ennek lehetnek mellékhatásai, de nem különösebben komolyak. Dolgoztam már mást rendes napi sok órában, iskola mellett pl, és éppenséggel az sokkal több problémát okozott. A napi 14-16 óra munka/tanulás szerintem az ember intim dolgainak sem tesz jót."

Az egyik rossz dologtól nem lesz jobb egy másik rossz, érdekes, hogy nagyon sokan mégis ezzel érvelnek. Sok olyan dolog van egyébként, aminek a művelése közben - akár észrevétlenül is - meggyőzzük magunkat, hogy az tulajdonképpen jó, és lehet, hogy csak a halálos ágyunkon döbbenünk rá, hogy hibát követtünk el. Sőt, lehet, hogy akkor se.

"Nem rólam írtál egyenesen, de szólnék hogy nem hazudok magamról, se neked, se magamnak. Ha kérdésed van, tedd fel."

Köszönöm, ha lesz kérdésem, fölteszem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:10:57

@prolee:

Sajnálom, hogy semmilyen munkát nem szeretsz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:12:02

@Mojzes Pál:

A lelkiismeretem azt mondja, hogy nem mehetek el szó nélkül amellett, ami rossz, és én ezt rossznak találom. Ez van.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:12:52

@Mj: Az erkölccsel az a gond, hogy meglehetősen önkényesen kijelölt valami. Valamelyik post alatt nekiálltunk erről beszélgetni, ha érdekel, előkeresem. Az alapján nem fogok valamit helytelennek elfogadni, mert x másik ember is úgy gondolkodik róla, ez önmagában nem érv, ahogy az sem - mivel önkényesen megállapított fogalom -, hogy "mert erkölcstelen". Érvekkel tudok mit kezdeni, szokásokkal nem.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:13:48

@Mj: Életunt Cápa szerintem egy szóval sem mondta azt, amit te levezettél a kommentjéből:O.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:14:25

@noname.blogger:

A szexelj pénzért dolog úgy függ össze a lélekkel, hogy a szexelés elvileg az egyik leginkább bizalmon és szereteten alapuló kapcsolatból kéne, hogy eredjen. Ez lenne az ideális, és amikor az idea nincs meg, akkor a lélek is sérül, még akkor is, ha momentán nem érzékelhető.

prolee 2014.04.23. 20:14:54

@noname.blogger: Éppen ez a lényeg. Ha te nem érzed megalázónak, másnak nem ártasz vele, akkor mi marad az "erköcstelenség" nimbuszából.

Gyakorlatilag senki nem tud logikus érvet felhozni amellett, hogy a szexmunka erkölcsileg miért is kifogásolható.

Csak úgy elítéljük, mert így szoktuk, ezt tanultuk otthon.

Na, én lépek, mert kissé unom már a banánt, de a post jó volt, gratula.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:15:22

@Mj: "Te egyébként örülnél, ha anyádról kiderülne, hogy ezt a mesterséget űzte? Kétlem."

Engem mondjuk meglepne, de nem érdekelne különösebben.

Egyébként én nem fogok mindenféle önigazolást keresni arra, hogy miért mentem szexmunkásnak, maximum az indokaimat tárom fel. Mivel nem tartom ezt a munkát rossznak, nem akarok mentségeket sem keresni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:17:32

@prolee:

Az ápolónő másokon segít úgy, hogy magát egyáltalán nem bocsátja áruba, főleg, hogy az anyagi megbecsülésért nem is éri meg ápolónőnek lenni.
A prostituált a saját testét és méltóságát adja el azért, hogy sokat keressen.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:18:52

@ATS: "Egy nőre 30hoz közel elkezd esni a kereslet"

Rám pl nem, nem keresek rosszabbul mint pl öt éve (pedig közben felszedtem 10 kilót ami szintén számítani szokott) és bőséges mennyiségű ügyfél van aki kimondottan keresi a nem hamvas, nem kislányos nőket. Ha tippelnem kellene, szerintem a mostani profilom még kb 5-10 évig tarthat ki.

"de azt gondolom, ha nem talál addig faszit magának, akkor komoly bajban lesz, mikor megcsappan az ügyfél kör és hogy az meg fog, abban biztos vagyok. Akkor áll majd be szakmunkásnak? Vagy mit fog csinálni utána? "

Ebben a melóban az az egyik jó dolog, hogy viszonylag kis időráfordítással már rendesen meg lehet élni belőle, vagy akár félre is lehet tenni. Azaz logikusan: az időt fel lehet használni önképzésre, lehet szerezni három diplomát ha valakinek ez tetszik, vagy lehet belehúzni a melóba és összegyűjteni pénzt egy vállalkozás elindítására, vagy egyszerűen egy lakásra. Ez utóbbi nekem nem annyira tetszik, elég kemény dolog, ha az ember pont ebbe a melóba akar belehúzni.

Szóval az ember kb ugyanazt csinálja, amit mondjuk a modellek vagy az élsportolók szoktak, azzal a különbséggel hogy több idejük van felkészülni a "következő életükre", mint azoknak.

alfacharlybravo 2014.04.23. 20:20:36

@Ivonn88: Ez furcsa vagy a te vagy kicsit eldeformálódva, mert amit a tini K. mesélt a vendégeiről csupa idióta perverz impotens vénemberből, vagy dugni nem tudó kissé hátrányos fiatalból állt a vendégsereg, ha a beszamolok.com -ot tanulmányozva én nem találtam még normális K. pecért. A egész egy ostoba bájolgás mindkét részről, azután mindenki megmagyarázza magának és megkeresi az erkölcsi felmentést magának. Szóval szakadtra röhögtem magam a K@rvázáson ez egy paródiája a szexualitásnak a bűnözés egy fajtája.
Vagy másképp a selejt találkozása a selejttel. Népegészségügyi szempontból van benne ráció, mert kevesebb a szexuális bűnözés, ha a sok perverz ilyen helyen éli ki magát.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:21:22

@Mj: "de ha azt mondja a lelkiismereted, hogy valami rossz, akkor nem helyes letagadni"

Szerintem ha valamire azt mondja a lelkiismereted, hogy rossz, érdemes megvizsgálni a problémát. Nekem egy kicsit ahhoz hasonlít, mint amikor intuícióból eldöntjük, hogy valami úgy van, és kész. Épp olvasok egy matekos könyvet (inkább matekról szóló bulvárszerűség), abban vannak elég jó példák arra, hogy menynire csal az ember intuíciója.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:21:29

@Ivonn88:

Számomra az istenhitből levezethető az erkölcs, ami nyilván kívül esik egy nem hívő értelmezési tartományán. Számukra azt tudom mondani, hogy erkölcsösnek lenni hosszú távon megéri, vannak erre különböző evolúciós meg játékelméletek is. Azért előkeresni nem kell semmit, még vacsit is kéne csinálni.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:22:49

@Ivonn88:

Akkor kíváncsian várom a reakcióját.

prolee 2014.04.23. 20:22:56

@Mj: Szerintem a szexmunka nem szexelés.
(Majd az illetékesek kijavítanak, ha nem így van.)
Az orvos sem azért fogja meg a testemet, mert szeret, hanem azért mert tapintással is vizsgál.
Na, de tényleg léptem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:24:06

@prolee:

Attól még, hogy jelenleg nem érzed megalázónak, még lehet valami megalázó, pont ez a lényeg.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:25:08

@Ivonn88:

Nem is kell mentségeket keresned, én is csupán azt írom le, hogy miért tartom rossznak a dolgot.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:26:30

@Mj: Hű, nem gondoltam hogy eladom a testemet. Akkor mostmár nem is az enyém? Így viszont ténylegesen átverem a klienseimet, egy terméket többször eladni nem éppen etikus cselekedet.

Oké, ne bolondozzunk. Nem épp modern felfogás az, hogy egy nő ha lefekszik egy férfival akkor onnantól az birtokolja a testét. De persze gondolhatod ezt, csak akkor meg azt nem értem hogy hamár semmiképp nem birtokolhatom a saját testem ha szexelni akarok (bezzeg a férfiak, nekik lesz két testük is, monogámia esetén), akkor miért erkölcstelen ha mindezért még pénzt is kérek.

Szerény véleményem szerint szexet és odafigyelést árulok. Nem testet. Méltóságot sem próbált eddig venni tőlem senki, nem is adnám, pont annyi méltóságom van, mint 20 évesen volt.

prolee 2014.04.23. 20:27:15

@Mj: Az ápolónő a fizikai erejét bocsátja áruba. Nem azért fürdeti az öregasszonyt, hogy segítsen rajta (az ápolók egyébként jellemzően érzéketlen és durva emberek, rngeteg a panasz rájuk, tisztelet a kivételnek), hanem azért, mert pénzt kap érte. Meg még a paraszolvenciát is elvárja. Na, ez már tényleg erkölcstelenség.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:27:18

@Mj: Muszáj volt elolvasnom és megneveznem azokat a részeket a tízparancsolatból, amiket viszont sok-sok ember nem tart be, bár párszáz éve biztos többen voltak.

"Ne legyen(ek) neked más istene(i)d énelőttem
Ne készíts magadnak szobrot, sem semmiféle (kép)mást[j 4]
(...)
Ne vedd fel az Örökkévaló nevét hiába(valóságra)[j 8],
(...)
Emlékezz meg a szombat napjáról[j 10], hogy megszenteld azt.
(...)
Hat nap dolgozz és végezd minden munkádat[j 11],
a hetedik nap azonban az Örökkévaló, a te Istened szombatja.
Ne végezz semmilyen munkát"

Ezeket pl. úgy eléggé nem tartja be sok ember, és nem mondjuk erkölcstelennek.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:28:20

@prolee: Szerintem szexelés. Ami nem egyenlő szerelmeskedés. Szeretkezés még lehet, ha úgy alakul.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:30:27

@Mj: "Az ápolónő másokon segít úgy, hogy magát egyáltalán nem bocsátja áruba, főleg, hogy az anyagi megbecsülésért nem is éri meg ápolónőnek lenni.
A prostituált a saját testét és méltóságát adja el azért, hogy sokat keressen."

Tehát csak akkor ciki, ha az ember sokat keres vele?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:30:32

@Ivonn88:

Az intuíciót még csak most kezdik kutatni, és pont olyan tanulmányt olvastam róla egy tükörneuronokkal foglalkozó könyvben, ami az intuíció meglepő racionalitását támasztja alá. (Például intuitíve számítjuk ki, hogy egy teniszmeccsnél hova fog érkezni a labda.) Szerintem sok érdekes dolog kiderülhet még róla, én várnék a sarkos véleményalkotással.
Egyébként a lelkiismeret hangjára is inkább hitbeli érveket tudnék írni, de abba az irányba meg nem akarok elmenni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:32:12

@prolee:

Szerintem ez lényegtelen. A szexmunkás azért szexmunkás, hogy szexeljenek vele. Az orvos azért fogja meg a tested, hogy meggyógyítson/segítsen megőrizni az egészséged.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:33:37

@alfacharlybravo: Ööö, elmondanád, hogy a beszámolók olvasgatásából hogy jutottál el arra a következtetésre, hogy itt csupa perverz van? Lehet, hogy tini K.-t (egyébként kiről beszélünk?) kifejezetten perverz emberek keresték meg, engem nem igazán, NNB-t sem, x másik kolléganőmet szintén nem. Bár, gondolom, azért is kevesebb az ilyen megkeresés, mert nem hirdetek ilyesmit a szolgáltatásomban. Pl. amikor a bdsm-et felvettem a listára, viszonylag többen kerestek meg ilyesmivel, mondjuk havonta egy ember.

prolee 2014.04.23. 20:33:45

@Mj: De miért lenne megalázóbb szexmunkát végezni, mint bejárni egy hivatalba és végighallgatni, ahogy a barom főnököm mindenki előtt lehordja a kollégámat, mert ő nem képes megvédeni magát? És utána fél délután azon agyalni, hogy be kellett volna szólnom ennek a baromnak, de nem tettem meg, mert kell a pénz a kölykeim felneveléséhez.... És máris prostituálódtam....És erkölcstelen lettem, pedig szét se tettem a lábam....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:33:52

@noname.blogger:

Fönt leírtam már ezt is, sajnálom, ha nem ment át, valószínűleg fölösleges lenne ismételnem magam.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:34:25

@Mj: miért? Bizonyítania kéne, hogy az, ami nem látszik a kommentjében, az tényleg nem látszik?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:34:45

@Mj: Mellesleg orgazmus után az emberek mosolygósak, kisimultak, kedvesek, elégedettek, optimisták, stb. Ilyesmit adni nem hiszem, hogy rossz lenne.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:35:05

@prolee:

Ez valóban az. De írtam már, hogy egy rossz dolog nem tesz jobbá egy másik rossz dolgot.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:35:17

@Mj: Akkor tényleg lehet, hogy felesleges. Valósznűleg nem győzhetjük meg egymást.

prolee 2014.04.23. 20:35:26

@noname.blogger: Akkor valamit nem értettem kristálytisztán. A partnereddel is szexelsz?
Illetve mi a különbség a kétféle szex között?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:35:51

@Mj: össze tudnád ezt azért valahogy foglalni?
Egyébként a megéri-dolog lehet tényező, pl. Szaúd-Arábiában én se nagyon pattognék, hogy nem akarok csadort viselni. Ettől még nem tartom a dolgot okésnak, inkább önkényesnek, ahogy a mi társadalmunk erkölcsét is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:36:50

@Ivonn88:

Ez az Istenről szóló rész, nem véletlen, hogy ezek megszegését nem tartja erkölcstelennek egy vallástalan társadalom.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:38:06

@Ivonn88:

Látom, kiszúrtad a lényeget.:) Akkor ciki, ha az ember valamit, ami rossz, csakis a pénzért csinál.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:39:20

@prolee:

Nem kell feltétlenül rangsorolni. Mind a kettő rossz.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:40:27

@Mj: Az intuíció hasznos (ld teniszmeccs), de nem mindenható.
Itt a kedvenc példám: hu.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall-paradoxon

Nem azt mondtam, hogy az intuíció haszontalan, csak azt, hogy nem mindig helyes. Ld. intuitíve így gondolom ---> mindig helyes, amit gondolok - téves következtetés. Ugyanezt gondolom a lelkiismeretre. Témafelvetésnek jó, megoldástalálásnak nem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:40:47

@Ivonn88:

Általában, ha x kommentjére y válaszol, akkor nem z-től várják x reakcióját a válaszra, mivel a harmadik ember ugyanúgy félreértheti a kommentelőt, mint a második.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:41:30

@noname.blogger:

Nem rossz, de nem pénzért, és nem bárkinek.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:41:36

@Mj: és hol állítottuk, hogy ezt csak a pénzért csináljuk? Kérlek, ne csúsztass.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:42:12

@Ivonn88: egyébként nekem azzal sincs bajom, ha valaki valamit csak a pénzért csinál, csak ez speciel a szexmunkásságomra nem igaz.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:43:16

@prolee: Azért érdekesen nézne ki, ha vele nem szexelnék :)
A szexelés alatt én simán csak a cselekvést értem, nem a mozgatórugókat. A partneremet nyilván szeretem, ez nyilván motivál, meg egy csomó más dolog is. Azt nem torzítja a dolog szolgáltatás jellege. Fura dilemma amikor a kliens szeretné ha nekem jó lenne de nekem máshogy jó mint ahogy ő csinálni szereti, ilyenkor most hogyan... mert a férjemtől simán elvárom hogy odategye magát és persze majd én is, de egy melóhelyzetben kétirányú a drive, mert meg szeretnék felelni, ugyanakkor nem jó nekem bárhogy, hazudni meg utálok. Általában valami köztes megoldást találunk, kicsit olyasmit csinál ami nekem jó, aztán meg nem megyünk bele mélyen hogy pontosan mennyire is volt jó az a jó.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:45:03

@Mj: A kiindulás, ha jól emlékszem, valami olyasmi volt, hogy nem véletlen, hogy az emberek tartják a tízparancsolat elemeit, vallástól függetlenül, és ha jól értettem, valami egyetemes erkölcsre akartál utalni (vagy pontosan mire?). Megmutattam, hogy korábban valószínűleg mindegyik parancsolatot tartották az emberek, és akkor az volt az erkölcs. Nem látom az egyetemességet, bár annak esélyesen volt oka, hogy némelyik parancsolat betartása fennmaradt, némelyiké meg nem. Viszont ebből nekem igencsak az jön le, hogy az erkölcs az aktuális normarendszer része, nem valami egyetemes igazság, és elég gyorsan változik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:46:07

@Ivonn88:

Megpróbálom röviden, csak az emberi közösségekre alkalmazva. Minden társadalom közmegegyezésen alapuló szabályrendszer alapján működik. Aki ebből kilóg, az többségében gyenge láncszem, ritka esetben pedig reformer. Utóbbinak megéri lenni, de csak akkor, ha kellő erőd és támogatottságod van hozzá. Robespierre például páros lábbal rúgta fel a korabeli francia társadalmi együttélés szabályait - meg még kiirtott hozzá pár tízezer embert az új erkölcs nevében -, és hiába volt erős ember rövid ideig, végül belehalt a dologba. Szóval, ha nem tudsz együtt élni a társadalmi normákkal, jó esélyed van rá, hogy rosszul jársz. Ez a profán része a dolognak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:46:21

@Mj: Simán. Úgy tűnik, elérkeztünk a "csak" típusú érvekhez, úgyhogy itt kiszállnék :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 20:48:42

@Mj: "Aki ebből kilóg, az többségében gyenge láncszem, ritka esetben pedig reformer. "
Vagy individualista, aki jó esetben megoldja így is. Nem tudom, én megoldom-e a jövőben is (bizakodom), viszont individualista, az biztosan vagyok. Nem ettől az egy dologtól, ez csak csepp a tengerben. Bár látványos csepp.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:48:47

@Mj: Te a válaszodban olyasmit feltételeztél egy kommentből, ami logikailag nem következik. Lényegtelen, hogy amúgy úgy értette-e az ember, vagy gondolt-e rá közben. Ez kicsit olyan, mintha nekem azt kéne bizonyítanom, hogy a "csak a rózsaszín elefántokat szeretem" alatt NEM azt értettem, hogy homofób vagyok. Nem következik az állításomól a feltételezés, bár lehet, hogy amúgy mellesleg tényleg homofób vagyok.

Most látom amúgy, hogy a mondatod első tagmondatával van csak bajom, a második rendben van:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:50:41

@Ivonn88:

(A wikipédiát nem szeretem, mert megbízhatatlan, van, hogy évekig fönt vannak rajta fake cikkek.)
Az intuíció tévedhet - rengetegféle esetben alkalmazzuk ugyanis, és eleve emberi dolog tévedni -, ahogy a lelkiismeretet is el lehet nyomni. De érdekes módon mindig, kivétel nélkül szól a lelkiismeretünk, ha tudjuk, hogy hazudunk - pedig még a hazugságvizsgáló is átverhető - vagy, hogy rosszat teszünk. Ebből a szempontból tehát objektív kontroll, noha természetesen változhat, hogy bizonyos okokból mit tartunk rossznak vagy jónak.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:51:50

@noname.blogger: asszem, detto. Szerencsére kevés dolgomhoz van szükség emberekre, így olyan nagyon azért nem kell megfelelnem nekik. Na meg eléggé könnyen lehet az erről nem tudók számára nem szexmunkásnak tűnni. Persze közeli barát csak az lehet, aki hasonlóan gondolkodik, mint én, de szerencsére itt is megvan a kívánt mennyiség-minőség.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:52:30

@Ivonn88:

Általában azért szokták, hiszen kevés időráfordítással sok pénzt lehet keresni. Valószínűleg jóval kevesebb prosti lenne, ha csak havi 90 ezerből lehetne megélni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:55:10

@Ivonn88:

Véleményem szerint azért is van válságban a társadalmunk, mert a Tízparancsolat Istenre vonatkozó részét kidobták a kukába. De erről nem nagyon érdemes egy nem hívővel eszmét cserélni, mert annyira mások az alapok, hogy ezt nem lehet áthidalni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:57:17

@noname.blogger:

Az idő majd eldönti.:) A társadalmunk pont a szélsőségesen individualisták miatt is megy szét, ami evolúciós gyengeség is egyben.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 20:58:48

@Ivonn88:

Szerintem időpocsékolás egy harmadik ember távollétében annak kommentjéről értekezni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 20:59:59

@Mj: a könyv címe: Eukleidész ablaka, a szerző: Leonard Mlodinow. Ha gondolod, megkeresem azt a forrást, amiből ő vette, az lenne az igazi:). Egyébként a wikipedianal elég könnyen lehet ellenőrizni, hogy jó-e a forrás: megnézed a hivatkozást.
"De érdekes módon mindig, kivétel nélkül szól a lelkiismeretünk, ha tudjuk, hogy hazudunk - pedig még a hazugságvizsgáló is átverhető - vagy, hogy rosszat teszünk."

Ezt te mondod, vagy valahol olvastad? Nem tudok erről sokat, de pl. az én lelkiismeretem sokszor nem szól, ha hazudok, és valamiért úgy gondolom, másé sem. Vagy ez white lie-okra nem igaz?

Egyébként néhány vendégemnek mintha akkor szólalt volna meg a lelkiismerete, amikor velem akart szexelni, legalábbis úgy tűnt, hogy többen is feltételezték, hogy nekem ez rossz. Nekem meg közben egyáltalán nem rossz, de van nekik egy feltételezésük, amitől lelkiismeretfurdalásuk lesz, kb a semmiért. Ezért mondtam azt, hogy érdemes a dolgot megvizsgálni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 21:07:56

@Ivonn88:

Érdekes lehet.:)
A wikipédián vannak körben forgó hivatkozások is, volt, hogy kitaláltak egy csatát, kreáltak hozzá szakirodalmat, majd egy idő után a felületesebb történészek már tényleg hivatkoztak rá a publikációikban, és a dolog szépen hízott tovább, évekig.:)

Ez arra a hazugságra igaz, amiről tudod, hogy rossz. De nem csak hazugságra, gyakorlatilag az a program lényege, hogy minden, általad rossznak tartott dologgal való szembesüléskor jön a sziréna. Van, aki ezért kezd el inni - hogy kikapcsolja a szirénát, ami azért szól, mert elcseszi az életét, amit ő is tud -, van, aki csak pszichoszomatikus betegségekkel bajlódik, meg van, aki évtizedekig elvan, aztán valami miatt robban, mert annyira mélyre temette el magában a lelkiismeretét és a feldolgozatlan, megbánatlan rossz dolgait. Ezt egyébként pszichós tanáraim, mentoraim is mondták, nyilván van rá szakirodalom is. (Én magam nem vagyok pszichológus.)

Persze, hogy érdemes. Van, amikor egy külső szemlélő hamarabb észrevesz egy dolgot, mint az, aki hosszú idő óta benne él, és megszokta.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 21:12:44

@Mj: Az "általában" és a "mi", valamint a "CSAK pénzért" között van különbség. Érted, mi a bajom ezzel?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 21:14:19

@Mj: nem arról írtam, hogy szerintem hogy értette, hanem az, ahogyan szerinted érttte, hogyan nem következik logikailag abból, amit ő írt. Viszont ahogy megfigyeltem, elég sokat csúsztatsz, valószínűleg nem szándékosan, szóval ha nem akarod, nem próbálom meg érthetőbben leírni, hogy mi a gondom a kommenteddel.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 21:19:09

@Mj: Gondolom, ha az ember megnézi, hogy a wikipedia honnan szerezte a hivatkozást, ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá onnantól fogva, mintha simán máshonnan szedte volna, vagyis csak a megbízható szakirodalmat tekinti majd valóban megfelelő forrásnak.

Ne haragudj, ez nekem megintcsak nem tűnik egyetemes igazságnak. Arra válaszolnál, hogy mi van akkor, ha szól a lelkiismeretünk, aztán kiderül, hogy vaklárma volt., ld az áltlam idézett történet?

prolee 2014.04.23. 21:23:33

A szexuális erkölcs megítélése korral változik. A cca, 6000 éves zsidó-keresztény kultúra alaptéziseinek kialakulásakor kevesebb ember élt a bolygón, mint m Magyarország lakossága.

Elemi érdeke volt minden társadalomnak a szaporodás, ennek megfelelően alakultak a szexuális normák. A szex célja és lényege a szaporodás.
Ezért tilos a paráznaság, a homoszexualitás, a coitus interruptus, minden szexuális cselekvés tilos, ami nem a fogamzást szolgálja.
Ez a felfogás a maga korában helyénvaló, hiszen az idős embereket csak gyorsan szaporodó társadalom képes eltartani, mert a termelés még nem hatékony, az emberk 40-50 évesen már öregnek számítanak, magas a csecsemő és gyermekhalandóság, a felnőtt lakosságot járványok és háborúk tizedelik.

Ma 7 milliárdnál is több ember él a földön, ma már senki nem árt a társadalmi közösségnek, tehát nem sért társadalmi normát, ha a szexet nem
a zsidó-keresztéyn kultúra által hagyományosan elvárt céllal gyakorolja. Ezért értelmetlen a szexmunkát morális szempontból megítélni.
Szerintem.
Ilyen alapon erkölcstelen a homoszexualitás, az orális szex, a maszturbálás, a megszakított közösülés és a fogamzásgátlás is.

prolee 2014.04.23. 21:35:57

@noname.blogger: Ok. Értem én a partneremmel nem szexelek, hanem szeretkezem.
A válásom után, a mostani párom előtt évekig volt egy fiatal szeretőm. Na, vele szexeltem.
Nálam a szex és a szeretkezés két nagyon különböző dolog, ti. az egyikben az érzelem az elsődleges (a szex akár el is maradhat), a másikban pedig az élvezet az elsődleges.

ágikácska (törölt) 2014.04.23. 21:42:50

te büdös k u r v a

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 22:46:39

@Ivonn88:

Elég régóta kommentelek a blog.hu-n ahhoz, hogy ellenőrizhesd, csúsztattam-e valaha szándékosan, vagy voltam-e inkorrekt vitapartnerrel. Meglehetősen távol áll tőlem a dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 22:51:25

@Ivonn88:

"Gondolom, ha az ember megnézi, hogy a wikipedia honnan szerezte a hivatkozást, ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá onnantól fogva, mintha simán máshonnan szedte volna, vagyis csak a megbízható szakirodalmat tekinti majd valóban megfelelő forrásnak."

Az a helyzet, hogy az emberek többsége nem nézi meg a hivatkozásokat, így általában bármilyen wikipédiás szócikket elhisznek. Tetézi a problémát, hogy a leginkább onnan szeretnek mostanában linkelni, és az enciklopédiák között ez az egyetlen, amit nem lektorálnak szakmailag.

"Ne haragudj, ez nekem megintcsak nem tűnik egyetemes igazságnak. Arra válaszolnál, hogy mi van akkor, ha szól a lelkiismeretünk, aztán kiderül, hogy vaklárma volt., ld az áltlam idézett történet?"

Abban én nem látok vaklármát. Van, aki jobban elaltatja a lelkiismeretét, van, aki kevésbé.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 22:59:07

@prolee:

"Ma 7 milliárdnál is több ember él a földön,"

Akik közül rengetegen csakis házastárssal szexelnek és több, mint 2 gyereket vállalnak, és ők lesznek azok, akik leigázzák az identitását vesztett, elöregedő és elfogyó európai kultúrát. Ők a muszlimok. Ami a 700-as években nem ment fegyverrel, most megy szaporodással és asszimilálódni, elfogyni nem engedő normákkal.

"ma már senki nem árt a társadalmi közösségnek, tehát nem sért társadalmi normát, ha a szexet nem
a zsidó-keresztéyn kultúra által hagyományosan elvárt céllal gyakorolja."

Európa abba fog belebukni, hogy az individualisták azt hiszik, nem sértenek társadalmi normát, ha nem vállalnak gyereket, és kiüresítik a legszentebb emberi kapcsolatokat.

"Ezért értelmetlen a szexmunkát morális szempontból megítélni.
Szerintem.
Ilyen alapon erkölcstelen a homoszexualitás, az orális szex, a maszturbálás, a megszakított közösülés és a fogamzásgátlás is."

Egyébként a keresztény egyházak sokféleképp ítélik meg ezeket a fogalmakat, de még a katolikusok szerint is lehet bizonyos keretek között védekezni. De ez már egy másik történet, nem ide tartozik.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 23:10:33

@Mj:
Feltételezem, hogy nem direkt csináltad, velem is elő szokott fordulni hasonló. Nem tudom egyébként, tudod-e, mely hozzászólásokról beszélek, szerintem tanulságos lehet. Én is elég sokat olvasgatom a régebbi hozzászólásaimat, hogy okuljak a korábbi hibákból:)

Igen, de ebben a kontextusban neked mutattam egy wikipedia szócikket, és te, mint olyan ember, aki szemmel láthatóan tudja, hogy nem minden forrás arany:), gondolom, utánanézett volna.

""Ne haragudj, ez nekem megintcsak nem tűnik egyetemes igazságnak. Arra válaszolnál, hogy mi van akkor, ha szól a lelkiismeretünk, aztán kiderül, hogy vaklárma volt., ld az áltlam idézett történet?"

Abban én nem látok vaklármát. Van, aki jobban elaltatja a lelkiismeretét, van, aki kevésbé."

Tehát összegezzük: ő rosszul érzi magát, mert feltételezi, hogy valami nekem rossz. Nekem az a valami nem rossz. Mivel ő rosszul érzi magát, ezért az ő rossz érzése bizonyítja, hogy amit csinál, az tényleg rossz?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.23. 23:13:43

@prolee: A szexmunka mellett amúgy az embernek akár maximális számú gyereke is lehet. Nem függ össze.

Szex, szeretkezés, szerelmeskedés... más szavakat használunk, nekem a szex a semleges megfogalmazás, a szeretkezés a nagyon beleélős, másikra is figyelős, a szerelmeskedés pedig az érzelmes. Én nem vagyok igazán érzelmes típus.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.23. 23:25:22

@Ivonn88:

Én végig az Életunt cápás kommentről beszéltem, aminél még mindig várom az eredeti kommentelő felvilágosítását arról, hogy tévedtem-e.

Én utánanézek - amikor töri órát tartottam gimiseknek, akkor is az egyik legfontosabb dolog volt, hogy ne higgyenek el bármit, ami le van írva -, de nem csak rólam van szó, mások ugyanis meglátják a wikipédia nevét, és máris hitelt adnak bárminek, ami abban szerepel. Nálam elvi kérdés, hogy csak olyan forrást linkelek bárkinek, amit megbízhatónak tartok - és ezt én ellenőrzöm, nem a másiktól várom el -, cserébe ugyanezt várom el másoktól is.

Annyiban módosítanám, hogy te jelenleg úgy érzed, hogy neked nem rossz. De mondom, számtalan esetben előfordulhat, hogy kívülálló jobban rálát egy dologra, mint az, akivel történik, és aki jobban elaltatja a lelkiismeretét.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.23. 23:33:35

@Mj: bemásolom, hogy itt legyen:

""irigylésre méltó, hogy szembe tudsz menni az álszent közvélekedéssel."

Igen, valójában a prostik a társadalom élő erkölcsi szobrai, míg akik elítélik emberek áruba bocsátását, azok álszentek. Uram, irgalmazz...

(első tagmondat)"

Ezt a kommentet úgy értelmezni, hogy azt mondja, a prostik a társadalom erkölcsi szobrai, egyszerűen értelmetlen, mivel semmi ilyet, vagy erre utalót nem mond. Azt kéne bizonyítani, hogy de igenis utal ilyesmire, nem azt, hogy nem.

Volt egy másik is, de újraolvasva nem érzem vészesnek.

Én simán linkelek olyan forrást, aminek esetleg utána kell nézni, mert én is utánanézek, ha kell. Mondjuk nyilván nem állok neki nyomozgatni, hogy volt-e normális helyen is említve, csaka zért, mert valaki bizonyítékként valami naturszigetes (ugye ez az?) cikket szúr be:).

"Annyiban módosítanám, hogy te jelenleg úgy érzed, hogy neked nem rossz. De mondom, számtalan esetben előfordulhat, hogy kívülálló jobban rálát egy dologra, mint az, akivel történik, és aki jobban elaltatja a lelkiismeretét."

Erre NNB írt már egy nagyon jót:
"Ugyanúgy ahogy azt sem tudod, mi van énbennem, mikor ámítom magam és mikor nem. Pont ugyanúgy, mint fordítva. Szóval ahogy én sem bölcselkedem a te lelkedről az alapján hogy te vasutas vagy én meg ismerek mást vasutast és az ilyen és ilyen, ugyanúgy te se tedd, légyszi."

dukeekud 2014.04.24. 01:43:13

Nekem is az a velemenyem, hogy a kurva senkinek semminek sem art, azzal amit csinal, legfeljebb maganak, ha tul keveset ker. Ezert nem igen lehet ellene valodi ervet felhozni. Szerintem a kurvasag eleve csak penz kerdese, ha eleg jol megfizetnek, akkor BARKI valalna.
Nehezen hiszem hogy volna olyan ember aki visszautasitana, mondjuk aktusonkent 100 ezer, vagy akar 1 millio forintot, meg akkor is ha ez, nem egy tul felemelo munka.

Szerintem a legtobben, egyszeruen csak irigylik azt, hogy valaki kepes erre, es meg sokat is keres vele. Nem azt mondom, hogy minden kurva irigylesre melto, mert azert ez kemeny melo, es a tobbseg lelkileg megnyomoritott szerencsetlen, akinek max 3 ezret er a lelke.
De ha valaki ep lelkivilaggal okosan, tudatosan kepes ezt csinalni, es tervei vannak a megkeresett penzzel, abban semmi kivetnivalo sincs.

Életunt Cápa · http://eletuntcapa.blog.hu 2014.04.24. 06:50:59

Hűűű, ekkora vitát generáltam? :D

Hosszabban leírva, annyit akartam írni, hogy amíg az alap reakció a prostitúcióra negatív, addig pl. pénzért kamerák előtt csinálni ugyanazt már sokkal kevésbé számít negatívnak manapság. Ez nekem álszent.

Ha pedig a posztolót tényleg nem zavarja a közvélekedés, akkor az irigylésre méltó, hiszen nem béklyózza meg az önmegvalósításban, míg sokunk csak egy-egy elvárt életpályán tud haladni.

Az erkölcsi szempontokat szerintem hagyjuk ki, nem is erről szólt a bejegyzés, és amúgy is végtelen vitákba torkolna.

Sadist 2014.04.24. 10:46:48

"Viszont az is igaz, hogy tinédzserkoromban kaptam pár negatív visszajelzést arra, hogy nem kéne össze-vissza kavarni, és engem is zavart, hogy mégis így teszek, de azt hiszem, akkor sem éreztem úgy, hogy én most valami "rosszat" teszek, hogy amit csinálok, az gáz. Tökre nem értettem, hogy miért baj ez, hiszen ha fiú lennék, valószínűleg ez senkit sem zavarna."

Óbazz...
Kapusként beengedni minden lövést nem teljesítmény. Csatárként minden támadással gólt szerezni viszont igen, nem is akármekkora.
Kapizsgálod már, hogy miért gáz, amit csináltál?

"Visszatérve az anyagi vonzatos dologra: 18 évesen egy nálam jóval idősebb pasival jártam, aki ráadásul még jól is keresett, nekem meg ugye volt a zsebpénzem, meg a nyári diákmunkákból maradt pénzek, és egyik sem volt túl sok."

Ugye azért a veled egykorú, hasonlóan csóró srácokat lekoptattad, ahogy az a nagy könyvben meg van írva?

Valahol olvastam egy jó mondást: A szegénység a legnagyobb strici.
Na, ez rád egyáltalán nem igaz.

Sadist 2014.04.24. 11:01:22

@prolee: "Számomra megfejthetetlen, hogy miért működik ez a legősibb mesterség. Van egy olyan gyanúm, hogy a szex személytelensége az, ami vonzó az ügyfélkörnek. Nem pedig a szexszolgáltatás különlegesen jó színvonala."

Akkor álljon itt a megfejtés: az emberek szeretnek szexelni, a férfiak különösen. A nőknél az összes punci, így ha a férfi szexelni akar, nőre van hozzá szüksége. A férfiak jelentik a keresletet, a nők pedig a kínálatot. És ha valamire van kereslet, akkor kínálat is lesz. Egyszerűbben mondva amíg lószar van, veréb is lesz.
Az meg már a nők egyéni döntése, hogy miért cserébe adják a szexet. Van, aki csak hosszútávú elköteleződésért, van, aki meg pénzért.
A prostitúció egyáltalán nem természetidegen, más fajoknál is megtalálható.
Egy kísérletben majmoknak megtanították a pénz fogalmát, tallérokért vehettek kaját. Amin óriásit derültem, hogy kis idő után a nőstény majmok elkezdtek tallérokért szexelni a hímekkel, aztán kaját vettek belőle :)
www.zmescience.com/research/how-scientists-tught-monkeys-the-concept-of-money-not-long-after-the-first-prostitute-monkey-appeared/

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 11:17:29

@Sadist: "Kapusként beengedni minden lövést nem teljesítmény. Csatárként minden támadással gólt szerezni viszont igen, nem is akármekkora.
Kapizsgálod már, hogy miért gáz, amit csináltál?"

Nem.

"Ugye azért a veled egykorú, hasonlóan csóró srácokat lekoptattad, ahogy az a nagy könyvben meg van írva?"

Nem.

Kielégítő volt a válasz?:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 11:18:13

@dukeekud: " es a tobbseg lelkileg megnyomoritott szerencsetlen, akinek max 3 ezret er a lelke."

Ez alatt mit értesz pontosan?

Sadist 2014.04.24. 11:24:43

@franciaszeksz: "Ezzel az erővel mondhatnád, hogy ha egy udvrias kérésre bárki adna neked egy 2 fogásos ebédet, akkor a franc sem menni étterembe... :)"

Az biztos, hogy az éttermek nagy része lehúzhatná a rolót. Csak azok maradnának meg, amelyek különösen jó ételeket készítenének, vagyis magasabb minőséget képviselnének, mint egy bárki által elkészíthető és kvázi ingyenes kétfogásos ebéd.
Csak a szex azért jelentősen más jellegű, mert a szolgáltató számára az elégetett néhány kalórián kívül nincs semmi költsége, másrészt pedig nem csak a fogyasztónak, hanem a szolgáltatónak is lehet élvezetes. Mintha öt perc kocogástól a semmiből előteremne a két fogásos ebéd, egyik fogást én, a másikat pedig a másik fél dobná a közösbe és megvendégelnénk egymást.

"Amúgy ez vissza is hat, mármint úgy értem, hogy mivel pár ezer Ft-ért élvezetet kap az ember a prostiknál, emiatt nem nagyon erőlködnek a pasik a nőknél. (Igazuk van, én sem udvarolnék soha egy percig sem egy nőnek csak azért, hogy dugjak egyet.)"

Bizony, a piac szabályszerűségei itt is működnek. Ha több és olcsó alternatíva van a hagyományos, párkapcsolaton belüli szexre (prostik, pornó), akkor a szex ára lejjebb megy.
Fogyasztói szempontból az volna a legjobb, ha a prostitúció teljesen legális lenne, nyílt árakkal, törvényileg szabályozva ugyanúgy, mint az éttermeknél vagy bármilyen más szolgáltatásnál.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 11:28:13

@Ivonn88: mondjuk a lényeg megragadása jól ment. Nem tudtam, hogy az is "rászállunk a pénzes pasira"-kategória, ha egyébként frusztrál minket, hogy neki van, és mi nem tudunk beszállni a költségekbe.

suisseproject 2014.04.24. 11:36:31

Ez ugyanaz, mint a kulcs-lakat példa. Nem tudom, miért gondolják az emberek, hogy ez jó hasonlat.

Sadist 2014.04.24. 12:08:25

@Ivonn88: Ugyan miért, ha nem a pénzért? Szakmai elhivatottságból? Te akarsz lenni a legjobban szexelő nő? Vagy szeretsz másoknak kellemes élményt adni? Nyilvánvaló, hogy elsősorban a pénz a legfőbb motiváció. Ha kivonod a pénzt a képletből, akkor nem marad belőle szinte semmi.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 12:16:11

@Ivonn88: egyébként azzal sincs semmi bajom, ha valaki valamit csak a pénzért csinál.

Sadist 2014.04.24. 12:17:10

@Ivonn88: "Nem tudtam, hogy az is "rászállunk a pénzes pasira"-kategória, ha egyébként frusztrál minket, hogy neki van, és mi nem tudunk beszállni a költségekbe."

És mi akadályozott abban, hogy legyen egy normális munkád és te is be tudj szállni a költségekbe?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 12:19:15

"Most rákerestem, és az a vicces, hogy ahogy így elnézem, apróságokról voltak szók, amik nem játszottak volna, ha már van egy akármilyen munkám, de akkor még csak középiskolás voltam."

Sadist 2014.04.24. 13:17:13

@Ivonn88: Középiskolásként lehet diákmelót vállalni. Egyáltalán nem fizet jól, de sokkal jellemfejlesztőbb abból a nevetséges összegből összespórolgatni arra, amire vágysz. Már fiatalon meg lehet tanulni, hogy mit jelent lemondani valamiről, és aki ezen átesett, az utána sokkal jobban fogja értékelni azt, amit valóban szorgalommal, kitartással és munkával ért el.
Klapka Györggyel készült interjút érdemes megnézni, mert nagyon bölcs dolgokat mond: index.hu/video/2013/06/04/a_negy_novel_egyutteles_receptje/
5:10-től a lényeg, ha nem volna türelmed végignézni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 13:29:49

@Sadist: Ebből a mondatból indultunk ki: "Ugye azért a veled egykorú, hasonlóan csóró srácokat lekoptattad, ahogy az a nagy könyvben meg van írva?"

Nekem úgy tűnt, hogy épp azt akarod bebizonyítani, hogy én a pénze miatt járok valakivel (amivel egyébként személy szerint semmi bajom, csinálja nyugodtan, aki akarja).

Attól, hogy ZAVAR, hogy nincs pénzem, szerintem független az, hogy egyébként nekem is lehetne-e pénzem vagy sem. Mert amúgy persze, hétvégente vállalhattam volna alkalmi diákmunkát - az állandó nem fért volna bele az időmbe. Mondjuk ha hétvégén dolgozom, akkor valószínűleg nem megyek el a párommal sehova, hiszen másnap korán kell kelni:D. A helyzet nem volt szar meg kilátástalan, tökre elviselhető dolog, nem ettől esik az ember mélydepresszióba, semmi kilátástalanság meg egyéb szélsőségek. Viszont ez a hülye helyzet meg nem állt volna fönn, ha pár évvel idősebb vagyok, aki már dolgozik. Vagy ha a párom fiatalabb, és lehet vele házibuliba meg olcsó kocsmába menni.

A furább az lenne, ha dolgozni tudó felnőttként elvárnám, hogy a párom állja a számlákat.
Az a vicces egyébként, hogy baromira elegem van abból, hogy folyton harcot kell vívnom azért, hogy felesben fizethessük a dolgokat az aktuális randimmal. Általában azért sikerül úgy alakítanom, hogy azért hasonló legyen a hozzájárulás, de komolyan nem értem, miért kell ilyesmikkel szórakozni. Most ettől a másik jobban érzi magát, vagy mi?

Az, hogy szerinted mi fejleszti a jellememet és mi nem, egy egészen más téma. Én nem tettem mást a postomban, mint leírtam valamit, ami zavart, és ez nem volt más, mint az akkori párommal az életkorból adódó eltérő helyzet miatti hatalmas anyagi szakadék (ha pl. most járnék vele, ez a szakadék csak nagy lenne hatalmas helyett, mert mondjuk még mindig sokkal jobban keres nálam. De legalább én is meg tudnám hívni, ha akarom).

Ráadásul nem is igazán értem, miért feltételezed azt, hogy azért, mert középiskolásként iskolaidőben nem vállaltam diákmunkát, nem találkoztam lemondással, és nem értem el semmit szorgalommal vagy kitartással. (Egyébként lehet, hogy tényleg nem, de mivel erről semmit sem mondtam, tökre nem értem, honnan jött ez az ugrás)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 13:33:29

@Ivonn88: megjegyzem, az se zavar túlságosan, ha sokan nem tanulják meg, milyen a lemondás, és milyen kitartásal meg szorgalommal elérni dolgokat. Azt hiszem, mondjuk én inkább pozitívumnak tartom a kitartást meg a szorgalmat, lehet, hogy nálam több esélye van az ezzel a tulajdonsággal rendelkező ellentétes neműnek. Aztán lehet, hogy másnak meg nem számít, ahhoz meg, hogy más mit talál vonzónak meg okésnak, kb semmi közömm, amíg másnak nem árt.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 13:57:38

@Sadist: Megnéztem, nem nagyon mondott új dolgokat:O. Egyébként nem nagyon szeretem ezt a fajta gondolatmenetet, mert valahogy mindig attól tartok, hogy ezzel próbálják az emberek igényeit csökkenteni. Én inkább úgy gondolom, hogy azok a dolgok, amiket felsorol (nem éhezés, szabadság, béke) alapvető, a minimum, amit mindenkinek biztosítani kell, nem értékelendő, hanem elvárható dolgok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 14:28:57

@Ivonn88: Az a fura, hogy ez a jellemépítő hatás véletlenül pont ott végződik, ahol a szexmunka árképzése is. Valamiért. Pedig máshova is lehetne tenni a határt: vannak, akiknek sokkal többet érnek a dolgok mint egy középosztálybeli gimisnek, pl vannak akiknek a saját használt számítógép vagy a saját új bicikli elérhetetlen álmok, és ha elmennek dolgozni, nem erre költik a pénzt hanem a családjuk támogatására, hogy legyen otthon ennivaló. Valamiért a határ mégsem itt van, ennyire nem kell lemenni hogy épüljön a jellem. És azt sem várják el a diákmunka és az alacsony kereset jellemépítő hatására hivatkozók, hogy a diákok lehetőleg azó minél alacsony bérezésű és minél keményebb munkákat vállalják el, pedighát ha a kevesebb kereset építi a jellemet, a még kevesebb esetleg még jobban építené. Meg a középosztálybeli családok is megtehetnék hogy a gyereküknek mostantól mindenért meg kell dolgoznia, mintha tényleg nagyon szegény lenne az egész család, de ez mégsem elvárás. A határ kötelezően ott van, ahol bármilyen diákmunka még belefér (sőt, ha valaki talál egy jobban fizetőt az csak az élelmességének a bizonyítéka és támogatott), de a szexmunka már nem fér bele.
Plusz van egy olyan tippem, hogy ha a szexmunka is annyit fizetne mint a szórólapozás, de egy diáklány mégis azt preferálná, kerülne más érv az előző helyére.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 14:35:51

@noname.blogger: én egyébként tudnék érvet mondani: ha találsz valami más munkát, ami jól fizet, azt nem tudja mindenki, tehát a mindenféle jó tulajdonságaidat jutalmazzák, ellenben minden hülye szét tudja tenni a lábát. Ebbe tudok belekötni, az előtte lévő pedig tényleg, lol:))

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 14:38:57

@Ivonn88: Meg nekem elgondolkodtató, hogy ha egyszer én végigmentem ezeken a stációkon, sőt voltam sokkal csóróbb mint egy középosztálybeli diákmunkás és éltem kevesebb pénzből, úgy hogy luxus legyen ami a többieknek normális, ettől most az én jellemem fejlettebb-e, mint a tied. Én nem látok ilyet. Max bátrabb vagyok, mert gyakorlatból tudom, hogy így is tudok élni, nem félek annyira attól, hogy egy időre nagyon csóró legyek.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 14:49:02

@Ivonn88: Lehet, hogy csak szerencséje volt, nem kellett hozzá különösebb képesség.

De a szexmunkát sem tudná mindenki csinálni, sokan szenvednének tőle. Nem feltétlen a jellemerejük miatt.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 14:58:26

@noname.blogger: ez igaz, sokan tényleg nem tudnák csinálni, viszont ennek nem az az oka, hogy mittudomén, nem tettél meg hozzá eleget, ergo nem valami pozitív dolog, hiszen eleget tanultál, küzdöttél stb. Mondjuk elég sok más munkát is azért tud az ember nem csinálni, mert nincs meg hozzá valamilyen készsége, én pl. igen nehezen válhatnék űrhajóssá, de hogy egy kicsit hétköznapibb legyek, valószínűleg alkalmazott matematikusnak se vagyok elég matekos, hogy a tolmácskodásról ne is beszéljek. (több példát nem tudok, minden másban fantasztikus lennék:D)

skirm 2014.04.24. 15:36:45

Ez e a diakmunkas erveles, hogy erositi a jellemet eleg vicces... Anno mikor diakkent egy gyarban dolgoztam es kerestem havi 50-60 ezret marhara nem az jatszodott le bennem hogy jaj milyen nemes lelek vagyok hogy egesz nyaramat felaldozhatom azert, h teszem azt vegyek magamnak ezt azt vagy elutazzak valahova... Most ne mar, komolyan attol jobb ember valaki, minel tobbet szenved ?
Az is vicces h az ebben a munkakorben dolgozokat kategorikusan elitelik egyesek, minden fele tapasztalat es valos tudas nelkul es meg meg is magyarazzak, h kivulrol bizony jobban ralatni a dologra :-) )))

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 15:49:06

@Ivonn88: Ezer dolog van ami veleszületett képességen múlik, és te meg én még jól jártunk. De basszus, ha emberek születnek 110 vagy 120 IQval akkor születnek 80-90-el is, pont annyian. NEM lesz belőlük közgazdász, ha beledöglenek sem, nem lesz diplomájuk és semmi olyan összefüggés nincs, hogy oké, ő nem okos, de biztos tök jó a kézügyessége, precíz és jó a monotonitástűrése, és amúgy is őt tökre kielégíti lelkileg hogy a szalag mellett áll egész nap.
Ezekre a képességekre annyi az esélye mint nekem volt, és nekem ezek közül egyik sincs. Akkor most mi van?
De lehet a másik véglet is, engem megesz a sárga irigység, amikor látom, pl az egyetemen, hogy jön a 150 IQ-s zsenibogyó és keni-vágja a dolgokat (pl elméleti matematika), elsőre. Én nem értem az előadást de ha otthon foglalkozom vele három órát, rájövök. Ő elsőre érti és érti az összefüggéseket is az előzővel és már előre következtet. Basszus én is akarok ilyet, engem is ugyanaz érdekel mint őt, nekem miért nehéz mégis? Nem igazság.
De szerintem nem lenne fair, ha őt korlátoznánk a veleszületett tulajdonságai kihasználásában, vagy abban, hogy sokat keressen erőfeszítés nélkül. Nem hiszem, hogy bárki így gondolná (kivétel kommunisták). Akkor nekem miért kellene korlátozni magamat, hogy ne használjak ki egy lehetőséget ami egy velem született tulajdonságra épül?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.24. 16:53:29

@Ivonn88:

"bemásolom, hogy itt legyen:

">>irigylésre méltó, hogy szembe tudsz menni az álszent közvélekedéssel.<<

Igen, valójában a prostik a társadalom élő erkölcsi szobrai, míg akik elítélik emberek áruba bocsátását, azok álszentek. Uram, irgalmazz...

(első tagmondat)"

Ezt a kommentet úgy értelmezni, hogy azt mondja, a prostik a társadalom erkölcsi szobrai, egyszerűen értelmetlen, mivel semmi ilyet, vagy erre utalót nem mond. Azt kéne bizonyítani, hogy de igenis utal ilyesmire, nem azt, hogy nem."

Miért kellene nekem bármit is bizonyítanom, amikor az egésznek még mindig semmi értelme addig, amíg az eredeti kommentelő nem reagál?

Egyébként végig arra van kihegyezve az itteni kommentfolyam lényegi része, hogy a rossz és erkölcstelen társadalom álszent módon megbélyegzi a sokkal korrektebb prostituáltakat. Ebből pont az a kép jön le, hogy a prostik sokkal inkább minták, mint a társadalom egyszerű tagjai, akik még álszentek is.

"Volt egy másik is, de újraolvasva nem érzem vészesnek.

Én simán linkelek olyan forrást, aminek esetleg utána kell nézni, mert én is utánanézek, ha kell. Mondjuk nyilván nem állok neki nyomozgatni, hogy volt-e normális helyen is említve, csaka zért, mert valaki bizonyítékként valami naturszigetes (ugye ez az?) cikket szúr be:)."

Én addig nem linkelek, amíg nem ellenőriztem, hogy teljesen rendben van-e, mert ha kiderül, hogy mégsem, elég ciki.
Fogalmam sincs, mi az a natursziget.:)

"Erre NNB írt már egy nagyon jót:
>>Ugyanúgy ahogy azt sem tudod, mi van énbennem, mikor ámítom magam és mikor nem. Pont ugyanúgy, mint fordítva. Szóval ahogy én sem bölcselkedem a te lelkedről az alapján hogy te vasutas vagy én meg ismerek mást vasutast és az ilyen és ilyen, ugyanúgy te se tedd, légyszi.<<"

Én végig lehetőségekről beszéltem, magadról sem tudhatod biztosan, hogy utólag mit fogsz rossznak tartani és mit nem, mert az ember változik, egészen a halála pillanatáig. Vannak, akik a halálos ágyukon megtérnek, mások hívőként megtagadják Istent, mert mondjuk elveszítik a gyereküket, megint mások szerelmesek lesznek olyasvalakibe, akinek átveszik az értékrendszerét, sorolhatnám.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.24. 17:01:11

@dukeekud:

"Nekem is az a velemenyem, hogy a kurva senkinek semminek sem art, azzal amit csinal, legfeljebb maganak, ha tul keveset ker. Ezert nem igen lehet ellene valodi ervet felhozni."

Pont az a lényeg, hogy magának árt. Illetve, ha népszerű, divatos lesz a szakma, a népszerűsítők más fiatal lányoknak is, akik "elcsábulnak".

"Szerintem a kurvasag eleve csak penz kerdese, ha eleg jol megfizetnek, akkor BARKI valalna."

Én soha. Nekem nincs áram, és csakis egyetlen embernek engedem meg, hogy belépjen az intim szférámba, Neki is azért, mert szeretem. Azért remélem, nem vagyok egyedül ezzel.

"Nehezen hiszem hogy volna olyan ember aki visszautasitana, mondjuk aktusonkent 100 ezer, vagy akar 1 millio forintot, meg akkor is ha ez, nem egy tul felemelo munka."

Pedig elhiheted, hogy van, akinek fontosabb az emberi méltósága, mint bármennyi pénz. Pénzen pont a legértékesebb dolgokat nem lehet megvenni.

"Szerintem a legtobben, egyszeruen csak irigylik azt, hogy valaki kepes erre, es meg sokat is keres vele."

Sok hibám van, de szerencsére az irigység nincs köztük. Sajnálom azokat, akikben ennyire megfordultak az értékek.

"Nem azt mondom, hogy minden kurva irigylesre melto, mert azert ez kemeny melo, es a tobbseg lelkileg megnyomoritott szerencsetlen, akinek max 3 ezret er a lelke.
De ha valaki ep lelkivilaggal okosan, tudatosan kepes ezt csinalni, es tervei vannak a megkeresett penzzel, abban semmi kivetnivalo sincs."

Számodra. Mások számára igen, de már többször leírtam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.24. 17:06:16

@Életunt Cápa:

Végre, azért így már más.:)

"Hosszabban leírva, annyit akartam írni, hogy amíg az alap reakció a prostitúcióra negatív, addig pl. pénzért kamerák előtt csinálni ugyanazt már sokkal kevésbé számít negatívnak manapság. Ez nekem álszent."

Ez nekem is, hiszen nem sok különbség van.

"Ha pedig a posztolót tényleg nem zavarja a közvélekedés, akkor az irigylésre méltó, hiszen nem béklyózza meg az önmegvalósításban, míg sokunk csak egy-egy elvárt életpályán tud haladni."

Az a legszerencsésebb, ha ki tudod bontakoztatni azokat a tehetségeidet, amik mások és önmagad hasznára vannak. Véleményem szerint a prostitúció nem ilyen, de erről sajnos nincs értelme eszmét cserélni, mert belátáson alapul.

"Az erkölcsi szempontokat szerintem hagyjuk ki, nem is erről szólt a bejegyzés, és amúgy is végtelen vitákba torkolna."

Én is úgy látom.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.24. 17:20:08

@skirm:

"Az is vicces h az ebben a munkakorben dolgozokat kategorikusan elitelik egyesek, minden fele tapasztalat es valos tudas nelkul es meg meg is magyarazzak, h kivulrol bizony jobban ralatni a dologra :-) )))"

Látom, kb. semmi nem jött át abból, amit írtam, remek.:-/
Egyébként ahhoz, hogy rossznak tartsak valamit - például ehetetlen az étel, pocsékul hangzik egy vers, bántalmaznak egy állatot - mindenképpen "tapasztaltnak" kell lennem?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.24. 17:23:54

@noname.blogger:

"Akkor nekem miért kellene korlátozni magamat, hogy ne használjak ki egy lehetőséget ami egy velem született tulajdonságra épül?"

Nem kell, csak nem biztos, hogy érdemes. Vannak például kicsi koruktól kezdve tehetséges hazudozók is, akik meglehetősen kreatívak.

skirm 2014.04.24. 17:38:36

@Mj: Barmit tarthatsz rossznak, ez szived joga. En viszont probalok torekedni arra hogy akkor iteljek el valamit, ha mar rendelkezem nemi tudassal a temarol es ez a tudas nem jelenti az aktiv reszvetelt is a temaban....

Sadist 2014.04.24. 17:55:43

@Ivonn88: Úgy látszik nem sokat értettél belőle.
Az ilyen gondolatok nem igénytelenségre, hanem mértéktartásra nevelnek.

Sadist 2014.04.24. 17:59:19

@Sadist: Sőt, nem is igazán csak mértéktartásra, hanem arra, hogy érdemes megtapasztalni a skála negatív végét is, mert utána sokkal jobban fogod értékelni a pozitívumokat.
Akinek nyakába szakad a lottó ötös, az nem tud vele mit kezdeni, a többségük pár év alatt elherdálja, mert nem képesek reálisan felmérni az értékét.

álomkor 2014.04.24. 18:04:47

Az a helyzet Ivonn, hogy sokszor tényleg hatalmas méretű arcot mutatsz itt a blogon, néha át is kell állítani hozzá a képernyőt:) Amihez persze jogod van, meg engem ez pl. pont nem zavar annyira, de ez is egy tényező lehet, hogy időnként így neked esnek.
Nekem inkább egy másik dolog zavaró. Tavaly nyár óta olvasom a blogot - a kommenteléstől egy idő után elment a kedvem, de a rendszeres olvasás megmaradt - és elég sokszor olyan benyomásom van, hogy te bizonyos elveket és értékeket felvettél a portfóliódba, mert kúlnak találod őket, de az egész mögött nincs tartalom. Mint amikor valaki pl. divatból környezetvédő lesz. Vagy pl. mindenkinek volt olyan lány az osztályában/évfolyamon, aki feszt arról hablatyolt, hogy neki nem számít a pénz meg a külsőségek, de valahogy mégis úgy alakult, hogy kizárólag gazdag és menő csávókba lett "szerelmes". Amivel nem lenne akkora baj, csak legalább ne forgatná a szemeit hozzá, hogy őt nem érdekli a pénz:)
Nem fogok órákat tölteni idézetek és kontextusok keresésével, ez egy összbenyomás sok-sok írás alapján, és nyilván csak egy vélemény a sok közül. Nem most alakult ki egyik pillanatról a másikra, ez a post és a kommentek csak az alkalmat adták a leírásra - párszor már visszafogtam magam, de most nem sikerült:) És az még benne az érdekes, hogy amikor NNB írja ugyanazt vagy nagyon hasonlót mint te, neki meg elhiszem. Pedig kettőtök közül te írsz profibb módon, viszont az ő írásai nekem mindig hitelesek, egyben van az egész blogos személyisége - te meg sokszor mintha szerepet játszanál. Pl. amikor ő ír a kínai allergiájáról és a rhinosprayről, az megjátszás nélkülinek tűnik, nálad meg amikor jópofiságokat írsz a vendégekről, akkor is azt érzem, hogy valójában lenézed őket. Tudom, hogy ti barátok vagytok, nyilván kórusban el fogjátok mondani, hogy teljesen rosszul látom, de a blogos írásaid alapján mégis ez jön le.

Sadist 2014.04.24. 18:22:50

@noname.blogger: Ez a legjobb kifogás sikertelenség esetén, hogy a másik tehetségesen született, jó géneket örökölt, te meg nem.
Annyi mindent lehet csinálni az életben, hogy kizárt dolog, hogy valaki semmihez se értsen vagy ne tudjon megtanulni valamit. Csak sokkal kényelmesebb a genetikára, sorsra, szerencsére, vagy bármi külső tényezőre fogni, mint saját magadra.
Nehogy azt hidd, hogy az a zsenibogyó az anyatejjel szívta magába a matematikát. Sokkal valószínűbb, hogy amikor hazamegy akkor ő is órákig tanul, lehet, hogy sokkal többet is, mint te.
Régebben én is irigykedve néztem a kisportolt testű úszókat és sziklamászókat azt mondogatva magamban, hogy nekik könnyű, mert jó adottságokkal születtek. Valójában közel sem, azokban a szálkás, kisportolt izmokban kibaszott sok munka van. Ezt belátva én is beleraktam a sok munkát és jéé, meg is lett az eredménye.

KondorL 2014.04.24. 19:12:16

Egyelőre csak egy kommentre van időm:
@dukeekud: "Szerintem a kurvasag eleve csak penz kerdese, ha eleg jol megfizetnek, akkor BARKI valalna. Nehezen hiszem hogy volna olyan ember aki visszautasitana, mondjuk aktusonkent 100 ezer, vagy akar 1 millio forintot"
Ezt teljes tévedésnek (a helyes kifejezés inkább az, hogy irtózatos baromságnak) tartom, és ebben osztom Mj véleményét, akivel pedig szemmel láthatóan elég távol áll az értékrendünk:)
Például nem szeretnélek megdöbbenteni, de az általad kurvának nevezett lányok maguk sem vállalnának el BÁRMIT "mondjuk aktusonkent 100 ezer" forintért. Ebben anélkül is biztos vagyok, hogy megkérdezném őket, de majd ők megerősítenek/megcáfolnak.
Neked egyébként mekkora összeg lenne a limit, amiért már vállalnád?

Playman123 2014.04.24. 19:31:49

@álomkor: Nem vagyok kórustag, ezért szólistaként :)
Nem tudom, mire alapozod a véleményed Ivonnal kapcsolatban. Ha jóindulatúan közelítem meg a dolgot, akkor azt kell mondjam, hogy felületesen olvastad, és olvasás közben egy saját magad által kialakított képhez viszonyítod, amikor minden - néha egészen másról szóló - mondat mögött a saját magad által elképzelt kép bizonyítékát látod.
Én is olvasom kezdettől fogva a blogját, sőt a korábbi blogjait is olvastam. Nem beszélve arról, hogy néhány alkalommal személyesen is volt alkalmam találkozni és beszélgetni is vele. Igaz, pár évvel ezelőtt. A nagyképűségnek a látszatát sem lehetett felfedezni benne. Az írásait olvasva ez azóta sem változott.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 20:02:12

@Sadist: Nem vagyok sikertelen :)
"Sokkal valószínűbb, hogy amikor hazamegy akkor ő is órákig tanul, lehet, hogy sokkal többet is, mint te."

Ne haragudj, de te most olvasod is amit írok, vagy csak elkapsz néhány szót? Én az előadás, azaz új anyag megértésének a sebességéről beszélek. Nem tanulhatta a srác órákat, mert akkor hallotta először. Én is. Nem hiszem hogy az anyatejjel szívta magába, mert az előadáson szívta magába. A csoport nagyrésze nem értette az előadást, ő igen. Odament a tanárhoz és kérdezet, amiből kiderült hogy tökéletesen érti, és már átlátja teljesen más területekkel való összefüggéseit. Én nem láttam át. A matematikai képességeim átlagosnak számítanak az én egyetememen. Másokénál meg jobbak, általános iskolában ugyanazt csináltam mint itt a srác, míg mások otthon tanultak órákat hogy megértsék. A srác nem közeli ismerősöm, de van egy barátom, 165 IQval(szerintem régi rendszer szerint, de fene tudja), 2 évesen magától megtanult olvasni, elsőben felnőttregényeket olvasott az utolsó padban hogy ne egye meg az unalom, az egyetemen elsők között volt a matematikában úgy, hogy soha nem készült, nem is érdekelte, épp csak jelen volt. Ilyen is van.

"kizárt dolog, hogy valaki semmihez se értsen vagy ne tudjon megtanulni valamit"

Valamit vagy mindent, csak akarni kell, aki meg nem tudja úgy mint te vagy én az biztosan lusta? Most akkor melyikről beszélsz?

Valamit meg lehet tanulni, csak mindenkinek más az a valami és egy csomó valamit egyáltalán nem díjaznak. Mást meg hiába tanul meg valaki, ha utálja csinálni, nem lesz boldog.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 20:04:27

@Mj: "Nem kell, csak nem biztos, hogy érdemes. "
Te pedig ránézésre látod hogy mit érdemes és mit nem. Az a baj hogy ezt én is állíthatom magamról és én meg azt állítom hogy ezt pont érdemes.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 20:09:34

@KondorL: "maguk sem vállalnának el BÁRMIT "mondjuk aktusonkent 100 ezer" forintért. "
Hehe, én egy tényleges leghétköznapibb "aktust" sem vállalnék el olyannal, aki aktusnak hívja, az előbbi stílusban :D Bár meg lehet kísérteni, százezer mondjuk nem pénz, de három millió körül (előre fizetve) már esetleg :D:D

Amúgy nem, nyilván nem vállalok bármit, ott a listámon amit vállalok. Így is van elég pénzem, nem szükséges kompromisszumokat kötnöm, szóval ennyiben maradok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 20:28:01

@álomkor: Hátha nekem hiszel: pedig nem nézi le őket :) Érdekes hogy miből gondolod ezt. Gondolom rengeteg apróságból együtt. Élőben szerintem más benyomást tenne rád Ivonn, de eme lehetőség hiányában csak azt tudom mondani hogy nincs igazad mert tényleg nincs, becsszóra :D

Egyébként azért is érdekes hogy ezt gondolod, mert nekem úgy tűnik hogy én vagyok az aki arcoskodik a blogon és Ivonn az, aki visszafogottabb.

Ahogy olvasom a régi bejegyzéseimet (a témában) egy másik blogról, néha szembeötlően nagyképűnek tűnnek. Nem az egész, de néhány kiszólás mindegyiknél becsúszik és elrontja a képet. Nem tudom, akkoriban (pl 2008) nagyképűbb voltam-e mint most, úgy érzem, nem.

Igyekszem okulni ezekből a bejegyzésekből és nem elkövetni ugyanazokat a hibákat. Lehet, hogy ennek a hatását látod.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 20:40:03

@dukeekud: Egyrészt köszi hogy szerinted nincs baj velünk, másrészt viszont kicsit félreérted, amit csinálunk. Sem én, sem Ivonn nem olyat csinálunk ami gáz nekünk (suisseproject-ről nem merek nyilatkozni, nem ismerem eléggé), azaz nem arról van szó hogy mi jobban félre tudjuk tenni az ellenérzéseinket a pénz érdekében. Én például szeretem ezt dolgozni, általában jól érzem magam munka közben. Képes vagyok nemszeretem dolgokat is csinálni ha megfizetik vagy ha szükséges, de tekintve hogy most egy kellemes munkával is jól keresek, nagyon magasra kellene tenni az ajánlatot annak, aki meg akarna győzni ilyesmiről. Pont ezért nem túl esélyes, hogy nekem tenne ilyen ajánlatot valaki, könnyen találhatna olyat aki olcsóbban elvállalja.

Bizonyos dolgokat pedig akármennyiért sem tennék meg.

dukeekud 2014.04.24. 20:53:08

@Ivonn88: "@dukeekud: " es a tobbseg lelkileg megnyomoritott szerencsetlen, akinek max 3 ezret er a lelke."

Ez alatt mit értesz pontosan?
"

Ugy ertettem, hogy a normalis prostuticioval nincs semmi gond. A prostuticio szerintem csak azert problema, mert legtobbszor nyomorusagos elethelyzetu emberek aruljak magukat szinte ingyen.
A tarsadalmi megitelese is szerintem ezert negativ, mert gyakran, gyerekkorukban lelkileg megnyomoritott, magukat ertektelenek tarto, es ezt az alapotukat kihasznalo stricik, ugyfelek vesznek benne reszt.

Ezzel szemben, ha egy egeszseges onbizalmu, ep lelkivilagu ember tudatosan valal ilyen munkat, es jol meg van fizetve erte, abba szerintem semmi kivetni valo nincs. Ha jol csinalja, arra akar buszke is lehet, mert ez nem egy konnyu munka.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 20:53:43

@Mj: "Egyébként végig arra van kihegyezve az itteni kommentfolyam lényegi része, hogy a rossz és erkölcstelen társadalom álszent módon megbélyegzi a sokkal korrektebb prostituáltakat. Ebből pont az a kép jön le, hogy a prostik sokkal inkább minták, mint a társadalom egyszerű tagjai, akik még álszentek is."

Végignéztem az összes, ominózus hozzászólásod előtti kommentet, nekem úgy tűnt, hogy semmi még csak nem is utal ilyesmire. Ha találsz valamit, szólj.

"Miért kellene nekem bármit is bizonyítanom, amikor az egésznek még mindig semmi értelme addig, amíg az eredeti kommentelő nem reagál?"

Azért, mert te feltételeztél valamit valakinek a hozzászólásáról, ami egyszerűen logikailag nem következik abból a hozzászólásból. Nem írt le olyasmit, amiből az következne, hogy a prostik a társadalom élő erkölcsi szobrai, még csak arra utalót sem. Még az is lehet egyébként, hogy ő amúgy meg pont úgy értette, de ez esetben rosszul fogalmazott, az általa leírt mondat jelentéséből ez nem következik.
Egyébként valahol érzem, hogy ez már inkább a mondatelemzés külön témája, ha zavar, átugoratjuk, de én valamennyire élvezem ;)

"Én végig lehetőségekről beszéltem, magadról sem tudhatod biztosan, hogy utólag mit fogsz rossznak tartani és mit nem, mert az ember változik, egészen a halála pillanatáig. Vannak, akik a halálos ágyukon megtérnek, mások hívőként megtagadják Istent, mert mondjuk elveszítik a gyereküket, megint mások szerelmesek lesznek olyasvalakibe, akinek átveszik az értékrendszerét, sorolhatnám."

Szerintem nem sok értelme van mindenféle alap nélkül találgatni, hogy kivel mi LEHETSÉGES, hogy majd megtörténik. nem szoktam embereknek olyasmit mondani, hogy "lehet, hogy rád fog zuhanni egy fa", ha egyébként mittudomén, nem járnak erdőbe. Ha van valami ismereted más szexmunkások lelkivilágáról, akkor elkezdhetünk arról beszélni, hogy mi lehet reális veszély és mi nem a mi esetünkben.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 20:57:44

@Sadist: Nem tudom, hol írtam vagy utaltam olyasmire, hogy ezek a gondolatok igénytelenségre nevelnének. Esetleg szerinted igénytelenség elvárni, hogy olyan világban éljek, ahol van étel, béke és szabadság? Kifejtenéd, hogy miért?
Kifejtenéd, hogy hogyan nevelnek ezek a gondolatok mértéktartásra?
Nem tudom, mondták-e már, de a személyeskedő megjegyzések nem igazán passzolnak egy vitába.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:07:27

@Sadist: Oké, most már értem a mértéktartást. Szerintem a szexmunkából kereshető összeg elég messze van a lottóötöshöz, de engem őszintén szólva az se nagyon ráz meg, hogy lottónyertesek elherdálják a pénzüket. Tudtommal te nem aggódsz különösebben az anyagi helyzetem miatt, valamint egyébként arról se nagyon tudsz, hogy én amúgy mennyire vagyok hm, mértéktartó. (azért lehet, hogy definiálni kéne a fogalmat)

Egyébként most olvasom, hogy pontosan miből is indult ki ez az egész. Kb a lemondás volt a téma, és az a poén, hogy nem csak drága dolgokról lehet lemondani, hanem pl. egy-egy buliról is a tanulás kedvéért, de van még baromi sok más terület, ahol ugyanúgy lemondásokkal jár néha egy-egy későbbi jó dolog. Gondolom, az is roppant igazságtalan, hogy X két nap alatt be tudja vágni, amit a vizsgára tudni kell, nekem meg egy egész hetem megy bele tönkre? De erről NNB már írt.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:24:58

@álomkor: Valahol mintha érezném, hogy mi lehet a gondod, és megkérnélek, hogy ha tudod, hozz példákat, de valószínűleg nem tudsz - én sem tudok hasonló helyzetben:) Viszont ez a rész tényleg érdekelne: "és elég sokszor olyan benyomásom van, hogy te bizonyos elveket és értékeket felvettél a portfóliódba, mert kúlnak találod őket, de az egész mögött nincs tartalom"

Ha erre tudnál mondani témába vágó példát, az remek lenne. Olyan is lehet, amit speciel rajtam nem vettél észre, csak közelebb áll a témához, hogy tudjam, mire gondoljak.

"nálad meg amikor jópofiságokat írsz a vendégekről, akkor is azt érzem, hogy valójában lenézed őket"

Szerintem emögött az állhat, hogy én úgy alapjába véve kissé lenézőbben írok az emberekről, mint NNB. Nem csak vendégekről, mindenkiről (csak nem itt:) ). Kb az emberek baromi nagy részét szörnyűnek tartom valamilyen tulajdonsága miatt - miközben úgy gondolom, hogy mindenki szabadon legyen olyan, amilyen akar lenni, és nem fogok embereket korlátozni csak azért, mert nekem nem tetszik. Viszont attól még nem tetszik:D. Lehet, hogy ez itt úgy csapódik le, hogy amikor olyan szempontok szerint kritizálom a vendéget, amit nem tehetek általános elvárássá (pl. hogy mosolyogjon), úgy hangzik, mintha kifejezetten a vendéget nézném le, vagy ilyesmi, és emellett hiteltelenné válik az, hogy amúgy meg tök normálisnak tartom a nagy részüket.

A nekem esésről nem igazán tudok mit mondani. Nekem nem az a célom, hogy itt emberek anyázzanak, hanem az, hogy a szexmunkáról beszélgessünk, vitatkozzunk (amiben persze szerepet kaphat akár az én hozzáállásom a vendégeimhez). Azt meg lehet tenni anyázva, meg anyázás nélkül is, de azért nagyrészt csak üres anyázásról van szó:), vagy legalábbis valójában anyázási célú látszatérvelésről. Nem kell engem itt kedvelni vagy ilyesmi, de ha valakit az akadályoz meg az értelmes vitától, hogy felment benne a pumpa a stílusom miatt, azzal nem tudok mit kezdeni.

Egyébként poén, hogy szerintem tavaly nyáron ennél sokkal izébben írtam:), akkor eléggé megpróbáltam provokálni.

Uhh, most úgy érzem, hogy tök szívesen gondolkodnék ezen a gazdag-és-menő-csávó dolgon... egyszer nekem is volt egy ilyen párom, és engem a sikeressége vonzott, legalábbis mindig így gondoltam. Most viszont belegondoltam, és ha választanom kellett volna közte, és egy ugyanolyan srác között, akinek nincs mindenféle menőcsávó-fellépése, akkor az előbbit választom:). Tehát hozzáadhat az egészhez, bár önmagában meg az nem elég, ahogy a gazdagság sem. Viszont amúgy nekem úgy tűnik, ha gazdag-menő-csávó ismerőseimre gondolok (elég kis számú mondjuk a minta), azok úgy sikeresek is, valamiben nagyon jók, ami meg egy elég vonzó tulajdonság.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:31:47

@KondorL: Ezt amúgy úúúúúgy kipróbálnám egyszer:), mert néha úgy érzem, hogy csak tippelgetek, hogy vajon vállalnám-e ezt vagy azt sokért, vagy sem, igazi választ csak akkor tudnék kapni, ha ténylegesen felajánlaná nekem az összeget valaki.
Volt egyébként valami, amit mindenkitől megkérdeztem, hogy mennyiért vállalnák, és egyvalaki olyan összeget mondott, amennyit mondjuk talán még ki is fizettem volna (talán 40.000-et?) Majdnem neki is álltam komolyan tárgyalni, de aztán, ha jól emlékszem, visszakoztam. Pedig így belegondolva pont az illetővel poén lenne:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:33:39

Egyébként én nem vagyok róla meggyőződve, hogy ne lennék nagyképű, bár lehet, nem ártana tisztázni, hogy ki mit ért a fogalom alatt. Az biztos, hogy van bennem valami nárcisztikus, bár az végülis azt hiszem, nem a nagyképűség -kategória.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:45:24

@dukeekud: Szerintem az se gond, ha az illető mittudomén, rosszul van megfizetve. Vagy hogy is fogalmazzak... nekem elvben akkor is oké lenne a szexmunka, ha annyit kéne fizetni a szolgáltatónak, mint a fodrásznak - elvben, gyakorlatban szívnám a fogam:), bár asszem, még mindig baromi jó órabér lenne a jelenlegi lehetőségekhez képest. Az baromira nem jó, ha valakit kihasználnak, akár szexmunkára, akár bármi másra. Meg az se, ha az emberek halálra dolgozzák magukat, hogy éhen ne haljanak (ami ugye más munkákra is igaz).

Egyébként egyszer olvastam valami médiakutatást arról, hogy hogyan viszonyulnak az emberek a luxusprostihoz, és hogyan az utcaihoz (a lakásos formájáról ugye sokan nem tudnak). Az utcaiak megítélése borzalmas volt, a luxuslányoké meg inkább pozitív. És az utcaiaknál nem a striciket meg az ügyfeleket szidták, hanem a szolgáltatókat. Szerintem ez elég gáz hozzáállás. Ugyanez az ügyfelekre.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 21:46:04

Na szép, látom, későn jöttem :(. Kellett nekem főzni (igen, ezt muszáj volt leírnom, borzasztó büszke vagyok magamra;), igaz, annyira azért nem lett finom)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 22:32:27

@Ivonn88: Érdekes amúgy, hogy a "való életben" az embereket gyakran én sem kedvelem, a vengégeimet viszont szinte mindig. Nem csak elméletben vagyok velük elfogadó, mint "normálisan", hanem gyakorlatban is. Nem ugyanazzal a mércével mérem őket mint a hétköznapi embereket. Te ugyanazzal méred? Meg szerintem vannak lányok, pl akik nem szeretik ezt dolgozni, akik pont fordítva, ha a pasi egy kliens, akármit csinál, az nem lehet jó.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 22:44:54

@noname.blogger: hm, ez egy baromi jó kérdés. Most végignéztem az elmúlt két hónap embereit, és megpróbáltam elgondolkodni azon, hogy mi zavart, amikor zavart, ami esetleg nem zavart volna, ha nem vendég. Arra jutottam, hogy a legáltalánosabb az, hogy idegesít, hogy ha nem tetszik, amit beszél, nem hagyhatom ott a másikat, és hogy vissza kell fognom a véleményem. Az a poén, hogy ez a két dolog amúgy a nem vendégekre is igaz, viszont ott valahogy mégis jobban a sajátoménak érzem a döntést. Könnyen lehet, hogy az ez iránti frusztrációmat abban vezetem le, hogy "hülye a vendég", miközben csak annyira volt az, mint más körülöttem. Szóval ezek alapján még az is lehet, hogy nekik egy kicsit rosszabb..:) Lehet, hogy Álomkor valamit megérzett, hm. Ezen el kell gondolkodnom, mert nem vagyok benne biztos, hogy tényleg úgy van, ahogy gondolom, de van rá esély.

KondorL 2014.04.24. 22:45:27

@noname.blogger: "ha egyszer én végigmentem ezeken a stációkon, sőt voltam sokkal csóróbb mint egy középosztálybeli diákmunkás és éltem kevesebb pénzből, úgy hogy luxus legyen ami a többieknek normális, ettől most az én jellemem fejlettebb-e, mint a tied."
Nem feltétlenül, de a megítélésetekben - ami persze mint tudjuk, nem különösebben érdekel benneteket:) - okozhat különbséget. Aki úgy gondolja, hogy amit csináltok, az rossz dolog, az kevésbé fog elítélni téged, mint Ivonnt, amikor tőle azt olvassa, hogy neki soha nem kajára kellett az "összekurválkodott" pénz, hanem pl. egy üveg márkásabb whiskeyre. Főleg, ha az illető szintén nem az üvegfal mögöttről érkezett. (Ez nem az én álláspontom, mert én nem tartom rossz dolognak amit csináltok, csak egy szerintem lehetséges magyarázat a konkrét megkülönböztetésre. A szubjektív szimpátiaindexet viszont még nálam is feléd mozdítja egy kicsit)

Sadist 2014.04.24. 22:48:04

@noname.blogger: "Nem vagyok sikertelen :)"

Ha ezt mondani kell, az már régen rossz. Ez után ráadásul nem is valami hiteles: "Én nem értem az előadást de ha otthon foglalkozom vele három órát, rájövök. Ő elsőre érti és érti az összefüggéseket is az előzővel és már előre következtet. Basszus én is akarok ilyet, engem is ugyanaz érdekel mint őt, nekem miért nehéz mégis? Nem igazság."

Ez kb. egy óvodás szellemi színvonala, aki mindent és azonnal akar. Volt neked valaha is olyan hobbid, amiben csak hosszú hónapok vagy akár évek után volt sikered? Volt bármi, amiért tényleg küzdened kellett?

"Én az előadás, azaz új anyag megértésének a sebességéről beszélek. Nem tanulhatta a srác órákat, mert akkor hallotta először."

Ha egy jó gitárosnak, aki napi 5 órát gyakorol, odaadok egy kottát és elsőre el tudja játszani, akkor született zseni? Egyáltalán nem biztos. Csak annyit foglalkozott már a zenével, hogy az agya képes az új dolgokat gyorsan a már megtanultak közé illeszteni.

"A srác nem közeli ismerősöm, de van egy barátom, 165 IQval(szerintem régi rendszer szerint, de fene tudja), 2 évesen magától megtanult olvasni, elsőben felnőttregényeket olvasott az utolsó padban hogy ne egye meg az unalom, az egyetemen elsők között volt a matematikában úgy, hogy soha nem készült, nem is érdekelte, épp csak jelen volt. Ilyen is van."

És mekkora ezeknek a született zseniknek az aránya? Ezrelék alatti. Mutogatni a kiemelkedő tehetségekre és óbégatni, hogy neked miért nem dobta az élet a zsenialitást kb. dedó szint.
A sikeres ember nem az, aki folyton azt nézi, hogy másoknak miért könnyebb, hanem az, aki minél jobban ki tudja használni a benne rejlő képességeket.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 22:48:16

@KondorL: Egy szóval sem voltam, hogy márkás volt:D, nem is volt az.

KondorL 2014.04.24. 22:50:36

@Ivonn88: "Ezt amúgy úúúúúgy kipróbálnám egyszer"
Hát, akkor ezúttal tévedtem. Kedves dukeekud, Ivonnal mégis érdemes alkudoznod:) Bár azt sem tartom kizártnak, hogy csak azért mondod, hogy ne legyen igazam:P

Sadist 2014.04.24. 23:00:06

@Ivonn88: "Nem tudom, hol írtam vagy utaltam olyasmire, hogy ezek a gondolatok igénytelenségre nevelnének."

"Egyébként nem nagyon szeretem ezt a fajta gondolatmenetet, mert valahogy mindig attól tartok, hogy ezzel próbálják az emberek igényeit csökkenteni."

Csökkent igények ~ igénytelenség

"Kifejtenéd, hogy hogyan nevelnek ezek a gondolatok mértéktartásra?"

Úgy, hogy ha megtapasztalod milyen mélyponton lenni, akkor kisebb eséllyel leszel nagyravágyó és kapzsi, mert azt is meg tudod becsülni, amid éppen van és nem folyton azon jár az agyad, hogy másnak mennyivel több jutott.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:05:14

@Sadist: oké, köszi, így már értem. Akkor viszont már csak azt nem értem, hogy pontosan miért is beszélünk erről?
Egyébként elég sokan mélypontok nélkül is elég jók mértéktartásban. Szóval persze, gondolom, ha egyszer tűz üt ki nálam, utána biztos jobban fogom tudni, hogy kell használni a poroltót, de egyébként anélkül is képes vagyok működtetni, legfeljebb kisebb hatékonysággal, mintha megtapasztaltam volna, hogy néha szükség is van rá.

KondorL 2014.04.24. 23:13:38

@Ivonn88: Abban, hogy vannak határok, és ami azon kívül esik, azt sok pénzért sem.
Egyébként a 22:55-ös hozzászólásodat miért törölted ki? Szerintem tök érdekes felvetés, el is gondolkodtam rajta.

KondorL 2014.04.24. 23:14:43

@álomkor: Mind a két "vádpontodban" érzek valami igazságot, de végső soron mégsem értek egyet velük. Ezt tőlem talán jobban elfogadod, mert mi nem mindig eszünk egymás tenyeréből Ivonnal:) Amit te szerepjátszásnak és felvett póznak érzékelsz, az szerintem egy időnként következetlen és NNB-nél jóval irracionálisabb személyiség, de annak valódi:P
Ami pedig a nagyképűséget illeti, azt szerintem összekevered egy némileg rokon, de azért mégis nagyon más tulajdonsággal. Erről a múltkor fabrikáltam egy elég hosszú írást, amikor összekaptunk Ivonnal, de aztán félkész állapotban maradt. Mindjárt átnézem, hogy publikálható-e az azonnali törlés veszélye nélkül:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:16:12

@KondorL: meg egyébként szerintem van különbség aközött, hogy "hm, whiskey-t akarok venni, de nincs pénzem, oké, feküdjünk le valakivel pénzért", meg aközött, hogy "hm, lefeküdtem emberekkel pénzért, igyunk valamit, hééé, van pénzem whiskey-re!"

A hozzászólást azért töröltem, mert rájöttem, hogy hülyeséget írtam. Bár, a legutolsó hozzászólásod alapján úgy tűnik, hogy te is arra a fajta szimpátiára gondoltál, amire én, amikor a hozzászólást írtam. Vagyis arra, hogy kit mennél meglátogatni. Azért töröltem, mert nekem úgy tűnt, hogy ez amolyan "kinek okésabbak az indokai a meló elkezdésére"-szerű szimpátia, amit az sem zár ki, hogy te rendben vagy ezzel a melóval, hiszen attól még a "drága, csillogó szir-szarokért" kurválkodó csaj számodra is negatív.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 23:17:42

@Sadist: Azért írtam, mert úgy tűnt rólam beszélsz, én vagyok az, aki a kifogásokat keresi mert sikertelen, gondoltam szólok, hogy mellé. Ha nem rólam beszéltél csak általánosságban akkor vedd úgy, hogy nem szóltam. De a komment többi részéből nekem úgy tűnik, hogy te tényleg az én személyiségemet próbálod kritizálni. Mivel nem ismersz, nem különösebb sikerrel. Furcsa, hogy ennyire bedühödsz és ennyire minimális információkra ilyen méretes légvárat építesz. A helyedben tájékozódnék kritika helyett.

"Ez kb. egy óvodás szellemi színvonala"
A sértegetés kinek a szellemi színvonala? Én személyeskedtem veled?

"Volt neked valaha is olyan hobbid, amiben csak hosszú hónapok vagy akár évek után volt sikered?"

Még mindig van. Az, amiből a diplomámat szerzem nemsokára, olyasmi amit magam tanultam meg, iskolarendszeren kívül, és nem ment elsőre, viszont érdekes volt. A szakdolgozatom olyan témáról szól amit nem oktatnak az iskolában, egy tanáromtól sem kérdezhetek róla és elég nagy falat egy Bsc diplomának. Úgy tűnik vonzódom az ilyesmihez, mert az előző (nem egyetemi) szakdolim is hasonló volt, mind oktatottságban, mind mélységében. Nem is tudtak belekötni, csak abba, hogy sorkizártak vagy balra rendezettek egyes bekezdések.

Nincs bajom a küzdéssel de nem célom az alapok megértéséért küzdeni. Jó lenne, ha az könnyen menne, hogy a tényleg érdekes dolgokért küzdhessek, az alapokat pedig eszközként használhassam.

"Mutogatni a kiemelkedő tehetségekre és óbégatni, hogy neked miért nem dobta az élet a zsenialitást kb. dedó szint."

Az irigység, a féltékenység a legtöbb emberben ott van, valószínűleg benned is. Megfogalmazni nem ugyanaz, mint elvet csinálni belőle. Igenis irigy vagyok a nagyon okosakra mert olyasmi érdekel amihez ez nagyon hasznos lenne. A nagyon szépekre pl nem vagyok irigy, a gazdagokra sem, meg egy csomó minden másra sem. Ennek nem mond ellent az, hogy a küzdést fontosnak tartom és nagyon tisztelem, ha valaki képes átlépni a saját korlátait. Én is erre törekszem.

Azt meg továbbra is fenntartom, hogy az élet nem mindenkit indít egyforma alappal és hogy érzésre van abban valami igazságtalan, hogy ugyanannyi küzdéssel egyesek csak minimálbért tudnak keresni, mások meg annak a tízszeresét. Ennek ellenére nem gondolom hogy a születési előnyöket erkölcstelen dolog felhasználni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:18:37

@Ivonn88: az első bekezdésen amúgy elgondolkodtam, hogy leírjam-e, mert én ugye úgy gonndolom, hogy amiatt sem kéne ítélkezni, mert valaki meg speciel ezért akar pénzt, ott meg kb azt írom le, hogy én-de-viszont-nem-ilyen-vagyok (jó kérdés az is, hogy mennyire vagyok ilyen, szerintem átlagos-átlag alatti mértékben), mintha szerintem ez rossz lenne.

KondorL 2014.04.24. 23:20:25

@Ivonn88: Pont ez a kettősség az érdekes, hogy (esetleg) az egyikkel szimpatizálnék, de a másikhoz mennék el:) Ilyesmi egyébként más szolgáltatásnál is előfordul, sőt a piacon se mindig a legkedvesebb öreg nénitől veszem az almát (néha meg igen)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:21:23

@KondorL: Hátizé, a "kipróbálnám, hogy lenne-e az az összeg" nem egyenlő azzal, hogy lenne is:).

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:23:59

@KondorL: öööö, őszintén szólva én ezt a témát nem tartom túl relevánsnak a blog szempontjából. Vagy úgy gondolod, hogy az?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 23:23:59

@KondorL: Ez mondjuk érthetőbbé teszi hogy miért kezdtem el, de azt nem hogy miért nem utálom magamat érte és miért nem hagytam abba amikor megtehettem volna :) De amúgy mindegy is :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.24. 23:25:08

Egyébként komolyan,ha még egy pár napon keresztül folytatódik a kommentelés, nem fog nagyon sikerülni ez a vizsgára tanulás... :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 23:29:32

@KondorL: Nálam bizonyos határok nem annyira fixek, mint mások. Más egy elvi, morális típusú határ és más egy ellenszenv-határ. Mondjuk azon filózok hogy ha valaki felajánlaná nekem hogy menjek el vele egy évre és kifizeti a rendes béremet, nemet mondanék, mert nem akarok annyit távol lenni a páromtól, különben sem akarok egy embertől függeni, stb. De ha egy annál sokkal nagyobb összeget (legalább a tízszeresét) ajánlaná, lehet hogy megpróbálnám. Ugyanakkor mondjuk ha felajánlanának egy olyan állást amiben kutyákat kell kínozni, ajánlhatnának bármit, nem mennék.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 23:33:00

@noname.blogger: ..mármint az említett példa-ajánlat egy nagyon jó ajánlat amúgy, mert ha valaki kifizeti a rendes béremet minden egyes napra, mintha 24 órákra lennék megfogadva, az már kapásból 5-10szerese a rendes keresetemnek, és ez az amit nem fogadnék el.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.24. 23:38:07

Egyébként nekem egy kedves gondolkodási témám, hogy feldobok magamban mindenféle fura ajánlatokat, a legváltozatosabb dolgokról, amiket persze amúgy nem szeretnék csinálni, és elgondolkodok magamban hogy van-e az a pénz, és ha igen, mennyi.

Pl titkárnőnek vagy adminisztratív munkára csak a mostani keresetem 15+szorosáért mennék el, ha amúgy ezt a mostanit is dolgozhatom :)

KondorL 2014.04.25. 00:02:44

@Ivonn88: Tényleg nem a legjobb példa, mert a nénitől akkor is vehetek két kiló almát, ha utána odaadom egy hajléktalannak, mert amúgy én más fajtát szeretek, egy szexmunkáshoz meg nem fogok elmenni azért, mert együttérzek vele a nehéz sorsa miatt. De annyiban mégis releváns, hogy a szolgáltatás (várható) minősége csak távolról korrelál a szolgáltató jellemvonásaival. Persze a szexmunka esetén valószínűleg erősebb a korreláció - illetve lehet, hogy itt most a kétféle szimpátiafogalom mégis keveredik bennem. Annyira tényleg nem fontos, hagyjuk.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 00:10:28

@KondorL: ja, én nem erre gondoltam, hogy nem fontos:), hanem arra, amelyik hozzászólásra reagáltam. Vagyis az, hogy én miért lehetek ellenszenves kommentelők számára. Ez szerintem a blog szempontjából nem releváns, de ha szerinted igen, kíváncsi vagyok, hogy miért.

" De annyiban mégis releváns, hogy a szolgáltatás (várható) minősége csak távolról korrelál a szolgáltató jellemvonásaival. Persze a szexmunka esetén valószínűleg erősebb a korreláció"

Ezen most őszintén szólva meglepődtem, mert nagy hirtelenjében el sem tudom képzelni, hogy miért lenne erősebb a korreláció a szexmunkánál más munkákhoz képest:OO. Szóval légyszi, erről viszont igenis írj:)

KondorL 2014.04.25. 00:18:13

@Ivonn88: Azt te miből látod, hogy egy reakció pontosan melyik hozzászólásra vonatkozik? Ez a blog.hu egyik rákfenéje, hogy szerintem nem derül ki semmiből, ami néha tök idegesítő. Ha te tudod a titkot, oszd meg légy szíves:)
"el sem tudom képzelni, hogy miért lenne erősebb a korreláció a szexmunkánál más munkákhoz képest"
Hát nem tudom, ez nekem eléggé evidens. Annyira, hogy nem is tudom, hogyan magyarázzam:) Elvileg itt egy intim kapcsolat jön létre, amihez nekem elég sokat hozzátesz, ha szimpatikusnak találom a szolgáltatót emberileg is. Egy vízvezeték-szerelőnél ez a faktor pl. nem tűnik annyira fontosnak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.25. 00:27:47

@KondorL: Nem tudom hogy ő miből látta, de ha valaki rákattint a @<név> linkre, az oldal odaugrik a konkrét kommenthez, amire a válasz érkezett.

Ha triviálisat mondtam vagy nem így értetted, bocsi :)

KondorL 2014.04.25. 00:30:18

@noname.blogger: Baszki:) Most inkább nem árulom el, hogy mi a szakmám, inkább piros fülekkel elsunnyogok:DD

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 00:35:41

@KondorL: ezt most nem mondod komolyan! Hát rákattintasz arra, hogy @username!:))

Ja, bocsi, én akkor valahogy félreértettem a kérdést, pl. ha mittudomén, irigy természetű az illető, akkor azon gondolkodtam, hogy hogy a fenébe látszik ez meg jobban a szexmunkás teljesítményén, mint mondjuk a fodrászén:).
Hm, azért jó lenne itt embereket körbekérdezgetni, mert sajna én ugye megint nem nagyon tudok mit mondani erről. Engem egyébként eléggé frusztrál az, hogy a három szolgáltató személy közül, akikhez közöm van, az egyik enyhén rasszista, a másik kettő meg enyhén szexista. Egyik se olyan nagyon vészes, de mondjuk a barátaim nem lehetnének ;). Az egyik a három közül mégis szimpatikus számomra (mondjuk sokkal régebb óta is ismerem, mint a másik kettőt), pedig nem mondanám, hogy a jellevonásai okésabb emberre utalnának, mint a másik kettőé. Viszont ugye arról fogalmam sincs, hogy mit várnék el tőlük, ha szolgáltaók lennének:)

Hm, viszont egyébként volt egy vendégem, aki jól fel tudott idegesíteni egy véleményével - jó, ANNYIRA azért nem, de azért mégis -, és iszonyú jó volt vele a szex, de tényleg. Szóval nemtom, lehet, hogy elviselném a remek élményért cserébe vagy a fene se tudja:D. Nem tudom, ez a vendégeknél amúgy mennyire szempont.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 00:37:32

@noname.blogger: azért most kurvára sajnálom m KondorL-t, hogy e tudás birtoka nélkül kellett eddig keresgélnie a kommentek sűrűjében, nem lehetett kis meló:). Mondjuk ha jól emlékszem, én is valahogy tök véletlenül jöttem rá, meg sokáig azt se értettem, hogy minek egyáltalán így linkelgetni, aztán nem értettem, hogy az én válaszaimra miért nem válaszol senki.

KondorL 2014.04.25. 00:56:28

@Ivonn88: Na látod, ez köztetek a különbség, NNB önzetlenül a segítségemre siet a bénázásomban, te meg kinevetsz és gúnyolódsz:)
Amúgy izé,
"hogy én miért lehetek ellenszenves kommentelők számára. Ez szerintem a blog szempontjából nem releváns"
Nem erről szólt az írás, honnan veszed ezt?:O Egyszerűen csak leírtam, hogy én milyennek látom a te virtuális személyiségedet. De egy részét már úgyis elmondtam korábban emailben, és amúgy valószínűleg tényleg felesleges ide. Nincs itt senki annyira narcisztikus, hogy magáról szeretne szubjektív benyomásokat olvasni, hát nem?:P Szóval nyugi, megy a kukába:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 01:04:43

@KondorL: @KondorL: én is segítettem, hééé! Én viszont ilyen gúnyolódós vagyok:), mondjuk itt most pont tényleg csak baromira meglepődtem, meg tényleg elég szar lehetett eddig enélkül keresgéllni:).

Gondolom, hogy az az írás, amit még korábban írtál, nem arról szól, hogy miért lehetek ellenszenves mások számára:), hanem a nagyképűségről, vagyis az azzal rokon tulajdonságról, bocsika, rosszul fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy ez a tulajdonság (ami miatt egyébként Álomkor szerint ellenszenves lehetek embereknek) lehet, hogy nem releváns itt, mert az szerintem itt nem fontos különösebben, hogy milyennek látnak az olvasók. De ebben amúgy nem vagyok biztos, szóval beszélhetünk arról, hogy miért igen. Vagyis nem az, hogy engem kifejezetten milyennek látnak, hanem úgy általában a blog szerzőit.

" Nincs itt senki annyira narcisztikus, hogy magáról szeretne szubjektív benyomásokat olvasni, hát nem?:P"

Őszintén szólva most épp annyira érzékeny vagyok, hogy ha lehet, semmit sem olvasnék magamról, legfőképpen nem olyasmit, ami kritikát fogalmazna meg:). Ettől függetlenül, ha arra érdemesnek találod, szívesen elolvasom e-mailként.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 01:05:35

@Ivonn88: a második bekezdés amúgy mennyire érthető? Nekem innen most úgy tűnik, hogy nem annyira.

KondorL 2014.04.25. 01:08:09

@Ivonn88: Jól van na, őszintén szólva tényleg elég kínos "sakkvakság" volt ez a részemről, ilyenkor még a segítő gúnyolódás is sok lehet:) Két érzékeny, sebeit nyalogató ember az éjszakában, izgalmas gondolat, de most ezzel el is köszönök, jó éjszakát:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 01:11:24

@KondorL: érdekes, ha velem történik ilyesmi, én inkább cukinak érzem, nem akarod inkább te is ezt?:)
Bár, fene se tudja, legutóbb hatalmas marhának éreztem magam, amiért elsőre elrontottam a zárójel felbontását, akkor azért zavarban voltam:(

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 01:17:21

@Ivonn88: Azért leírom mégegyszer:
Szóval, igen, gondoltam, hogy nem konkrétan arról szól az az írás, amit ennél jóval korábban megírtál, hogy én miért lehetek ellenszenves a kommentelők számára. Az elég érdekes véletlen egybeesés lenne. Viszont Álomkor a nagyképűséget (vagy annak a látszatát) említette meg lehetséges okként. Te erre azt írtad, hogy szerinted nem nagyképűség az, amit érez, hanem ezzel rokon tulajdonság. Amúgy erről (a tulajdonságról) írtál korábban, és most mindjárt megnézed, hogy közzétehető állapotban van-e. Én meg vészesen úgy éreztem, hogy ez az én jellemvonásaim boncolgatása, és a blog témájában elvileg nem különösebben releváns a szerzők ez a fajta jellemboncolása. Tehát ennek csak közvetett módon van köze ahhoz, hogy amúgy miért lehetek ellenszenves a blogolvasók számára*, szóval elsőre félreérthetően fogalmaztam.

*egész pontosan így: Álomkor szerint a nagyképűség az oka --> szerinted nem nagyképűség ez, hanem valami más tulajdonság. Szóval te tényleg nem beszéltél arról, hogy ennek amúgy egyes kommentelők ellenszenvéhez bármi köze lenne.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.25. 06:28:23

@KondorL: Szívesen, előfordul :) (ilyen helyzetekben én is elég hülyének érzem magam egyébként)

@Ivonn88: Én voltaképp nem is használom a fícsört, általában anélkül is képben vagyok hogy ki mire válaszolhatott. Mármint a saját beszélgetésvonalamon, a tiednél néha csak a te válaszaidat olvasom.

Nekem ott vált gyanússá a fícsör, hogy amikor csak simán beírtam hogy @username (módosított kommentem visszamásolásánál), nem pedig a "válasz erre" linket nyomogattam, nem színesedett olyan szépen, mint amúgy szokott. Ebből következett hogy a színesedés nem a bloghu szövegfelismerő fícsörének köszönhető hanem valami másnak, szóval nézzük csak meg, hátha csinál valamit kattintásra, mert olyan mint egy link...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.25. 06:46:08

@KondorL: Tényleg, nincs kedved privátban elmondani hogy mi a pontos szakmád? Csak mert kíváncsi vagyok. Ha gondolod, cserébe én is :)

álomkor 2014.04.25. 09:17:21

@noname.blogger: "Élőben szerintem más benyomást tenne rád Ivonn, de eme lehetőség hiányában csak azt tudom mondani hogy nincs igazad"
Az természetesen lehet, hogy nincs igazam, de annyit azért jeleznék, hogy találkoztam már vele. A mostani kommentem azonban szinte teljesen a blogos személyiségének szólt, így ennek olyan borzasztó nagy jelentősége nincsen.
Egyébként amikor találkoztunk, jól éreztem magam, és részben csakugyan más benyomást tett. De éppen erről van szó: az itteni írásai alapján van egy olyan kellemetlen érzésem, hogy ezt főleg a naivságomnak köszönhetem, és jobb, hogy nem láttam bele akkor a fejébe. Lásd még: "azt érzem, hogy valójában lenézed a vendégeidet". Most azzal vigasztalom magam, hogy akkor még nem is volt ilyen:)

@Playman123: "Nem tudom, mire alapozod a véleményed Ivonnal kapcsolatban"
Kb. arra, amire te is, csak ugyanolyan alapról eltérő következtetésre jutottunk. Van ilyen, az a különbség, hogy én nem minősítelek téged emiatt, hanem tudomásul veszem az enyémtől eltérő véleményedet.
"Én is olvasom kezdettől fogva a blogját, sőt a korábbi blogjait is olvastam"
Ezt viszont jó hogy említed. Egy korábbi blogját én is olvastam, és most hogy mondod, talán éppen ahhoz képest érzem leginkább a nagyarcúság eluralkodást, és a hitelességi deficitet is.
NNB-nek is olvastam egy régi blogját, nála viszont a mostani írásai és a régebbiek számomra teljesen koherensek. Annyit hozzáteszek: tényező lehet a két lány közötti korkülönbség is - esélyesen mindenki többet változik a húszas évei elején, mint 30 körül - de ennél szerintem többről van szó.

Viszont közben látom, hogy ez az egész téma nem nagyon kívánatos itt, és ezt el is fogadom. Amúgy is csak egy alkalmi fellángolás volt. Ami nagyon kikívánkozott, azt elmondtam, pár hónapig megint elleszek csendben:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 11:48:01

@álomkor: Wow, ez egy egészen új infó számomra! Úgy emlékszem, csak azt említetted, hogy NNB-vel találkoztál:O. Mit szólnálahhoz, ha ezt e-mailben folytatnánk?

Playman123 2014.04.25. 12:51:35

@álomkor: Végiggondolva azt, hogy ezek szerint kb. ugyanazokra a tényekre alapozzuk a véleményünket, nekem az ugrott be, hogy az, amit te nagyarcúságnak látsz vagy mondasz, az a korábbi (18-20 éves) Ivonnhoz képest gondolkodásban, érettségben, tudatosságban sokkal érettebb Ivonn megnyilvánulása. Ehhez jön még a női egyenjogúságért és a szexmunka elismertetéséért küzdő "harcos" Ivonn.
Az ilyen harcok időnként nem engedik a megalkuvást, az elvekből engedést. Különösen ha olyan emberekről van szó, akik lenézik, lenézően nyilatkoznak vagy nem úgy állnak őhozzá, ahogyan az normális emberek közötti kapcsolatban elvárható lenne.
Szerintem ezt érzed te nagyarcúságnak, és azért tűnt fel, mert régen ezeknek a gondolatainak nem adott hangot, talán azért, mert még nem volt annyira tisztában az emberi kapcsolatok milyenségével.

Nekem - ha már itt tartunk - sokkal szimpatikusabb a mostani Ivonn gondolkodásmódja, mint pár évvel ezelőtt volt. Szerintem már igazi, érett nő (gondolkodásban is), míg akkoriban inkább csak a felnőtté válás első lépcsőfokán állt.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 13:27:38

@Playman123: Hááát, igazából én nem hinném, hogy ez az oka, mármint valóban érettebbé váltam - hiszen eltelt egy pár év -, meg mittudomén, jobban harcolok ezekért a dolgokért, mint régebben, de szerintem nem ezek okozzák ezt a képet. Álomkornak említettem egy-két lehetséges magyarázatot privát üzenetben, amit egyrészt most nem tudok megnézni, másrészt tényleg nem érzem úgy, hogy ez annyira kapcsolódna a blog témájához. Ebben egyébként nrm vagyok biztos, ha szerintetek igen, írjátok meg, hogy miért:). Egyéb esetben meg folytathatjuk e-mailek útján is, mert amúgy érdekel a téma (nyilván, hiszen rólam van szó)

Ja, talán még annyi, hogy jóval határozottabban képviselem a véleményem, mint mondjuk pár éve, és jobban kidomborítom a negatívumokat is. Néha olyan érzésem van, hogy anno baromira szépeket írogattam folyamatosan, gondolom hogy nehogy valakiben felmerüljön, hogy ez rossz meló vagy ilyesmi. És továbbra is tökjó melónak tartom, de nyilván vannak negatívumok, amikről már bátrabban írok-

Mondjuk nemrég visszaolvastam a legeslegelső ilyesmit említő blogomat, és ott is volt saját álláspontom, amit védtem. Esetleg ott meg az ezelőtti blogomban még kevébé válaszoltam csípőből egy-két felvetésre, leginkább azért, mert akkor még nem találkoztam ugyanazokkal századjára is.

"mert régen ezeknek a gondolatainak nem adott hangot, talán azért, mert még nem volt annyira tisztában az emberi kapcsolatok milyenségével."

Ezt most így annyira nem értem, hogy hogyan befolyásolhat, meg azt se érzem, hogy annyival jobban tisztába kerültem volna:)

KondorL 2014.04.25. 14:04:26

@Ivonn88: "amit egyrészt most nem tudok megnézni"
Ez volt nekem a másik furcsasága a blog.hu rendszerének, de ez akkor ezek szerint tényleg ilyen furcsa:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 14:23:56

@KondorL: pedig kicsit reménykedtem, hogy csak én vagyok béna:)

Playman123 2014.04.25. 14:29:41

@Ivonn88: "nem volt annyira tisztában az emberi kapcsolatok milyenségével."

Ezzel csak arra akartam utalni, hogy akkoriban még nem nagyon találkoztál trollokkal, de az "enyhén szólva maradi és vaskalapos" nézetekkel is ritkábban, mint mostanában :)

Egyébként ha a bejegyzés címét nézzük, akkor annyiban kapcsolódik ez a téma, hogy mit gondoltál régebben, és mit gondolsz most a szexmunkáról. A különbségek nyilvánvalóan elsősorban a szerzett tapasztalataidból adódnak, de szerepe van benne az egyéniséged változásának, alakulásának is. A szexmunkáról alkotott régi és mostani véleményednek szerves része az, hogy hogyan vélekedsz azokról, akikkel ilymódon kapcsolatba kerülsz.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy régebben már csak azért sem tűnhettél "nagy arcnak", mert akkoriban eszedbe sem jutott, hogy összevesd magad azokkal a 10-20 vagy több évvel idősebb férfiakkal. Ma már vannak olyan dolgok amikben nagyobb tudást vagy határozottabb álláspontot érzel magadban bizonyos témákról azoknál, akikkel kapcsolatba kerülsz, és ezt nem is rejted véka alá. Legalábbis itt a blogon nem. Ez egyébként természetes, és így van jól. Szerintem. Ez nem nagyarcúság, hanem egy határozott vélemény hangoztatása. Van akit ez irritál, van akit szórakoztat. Itt most mindkét oldalhoz tartozó személlyel találkozhattál :)

Amúgy nincs ellenemre, ha ezt csak priviben folytatjuk, ha úgy gondolod :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.25. 16:37:11

@álomkor: Ja ha találkoztál már vele az más :) akkor kénytelen vagyok rád bízni hogy megítéld :)

prandelli 2014.04.25. 18:58:13

@álomkor: Tipródtam kissé, hogy ebbe beleszóljak-e, ugyanis én pl. utálnám, ha a személyiségem nyilvános beszélgetés tárgyát képezné egy blogon. Igaz, hogy nem is vagyok kimondottan egocentrikus alkat:) De az egyik felvetésedhez mégis szólok egy rövidet, mert érteni vélem az okát, viszont szerintem tévedsz vele.
Szóval, szerintem Ivonnak sokkal több "önkétsége" van/volt, mint ami erről a blogról lejön. Ennek az egyik oka lehet, hogy pont a blog szűkebben vett témakörében (szolgáltatói minőség) vannak ilyenjei a legkevésbé, de sok másban meg akad bőven, köztük olyan is, ami kívülről néha elég érthetetlennek tűnik. És biztos van olyan is, ahol túlértékeli magát, de ilyen most vagy nem jut eszembe, vagy nem akar az eszembe jutni:P Viszont amennyire látom, az indokolatlan kétségek ügyében most jobban áll, mint mondjuk 2 éve (tehát már kevesebb van neki, illetve ami van, az kisebb mértékű). Ez messziről nézve, halvány esti fényben akár relatív arcnövekedésnek is tűnhet, de ha így is van, a fentiek miatt semmiképpen nem érzem negatív folyamatnak. Mondhatjuk úgy is, hogy az önbizalma kezd felnőni a realitásokhoz:)

(Egyébként ha jól értem, nem alapból ”ellenszenvezel” a célszeméllyel. Ennél a posztnál: suisseproject.blog.hu/2014/03/08/csak_egy_level_915 (2014.03.26 22:47-23:54 között, a kommenteknél) írtam pár dolgot arról, hogy én milyen szemszögből ismerem őt, esetleg érdekes lehet elolvasnod)

álomkor 2014.04.25. 20:42:50

@Ivonn88: Sokat szerintem nem tudtam hozzátenni, de válaszoltam a levélkédre:)

@Playman123: Továbbra is inszinuálsz (olyan szándékot, sőt konkrét álláspontot tulajdonítasz nekem, ami az írásomból nem olvasható ki), ezzel így nem tudok mit kezdeni. Nem akartam bántani Ivonnt, és szerintem nem is bántottam. A saját kétségeim okoztak némi problémát, de végül is egész jól sikerült megbeszélni a dolgot.

@prandelli: Kösz, ez korábban pont kimaradt nekem az olvasásból, amikor sok a komment, azt nem mindig olvasom el. Amúgy tetszik:) És ebben a képben sok van abból az Ivonnból is, akivel személyesen találkoztam. Meg persze annál sokkal több is, kicsit irigyellek:) Viszont van hozzá egy érdekes mellékszálam, amit privátban elküldök majd cserébe.

Playman123 2014.04.25. 20:56:32

@álomkor: Én ezt az állításod próbálom cáfolni: "Az a helyzet Ivonn, hogy sokszor tényleg hatalmas méretű arcot mutatsz itt a blogon, néha át is kell állítani hozzá a képernyőt".
Ha ez nem konkrét álláspont, akkor nem tudom mi az...
Ennyit az inszinuációról. Azt kezdhetsz vele, amit akarsz.

(Ezt a vitát nem kívánom folytatni, mert itt nem rólad és rólam van szó, akármennyire is próbálod magad jobb színben feltüntetni egy olyan vélemény írása után, amivel szerintem bárkit megsértettél volna, nemcsak Ivonnt).

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 20:58:48

@Playman123: Rövidet válaszolnék: engem igazából nem sértett meg:). Szerintem ez eléggé benne van még az egyszerű megfigyelés kategóriába, még kritikának se mondanám annyira, de ha annak, akkor is normális fajtának.

A többihez meg eskü nem tudok hozzászólni, mert úgy tűnik, ti jobban tudjátok a lehetséges okokat, mint én:). Mondjuk a te 14:29-es kommented nagyon tetszett.

álomkor 2014.04.25. 21:31:57

@Playman123: Nekem így is jó, bár ha ennyi nem fér bele, akkor szerintem felesleges nyilvános blogot futtatni. Elég egy tükör meg egy tapsgép.

Playman123 2014.04.25. 21:32:38

@Ivonn88: Ennek örülök :) Én mindenképpen igazságtalan véleménynek éreztem, és mivel szinte lehetetlen egy ilyen állítást az érintettnek önmagának cáfolnia, ezért kénytelen voltam kicsit beszólogatni :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.25. 21:42:44

@Playman123: szerintem megtehetted volna finomabban is. Nem nagyon jeleztem, hogy gondom lenne ezzel, szóval ha finoman érvelsz mellette, az rendben van, ez viszont inkább hajlott a beszólás felé :-/

Playman123 2014.04.25. 23:28:55

@álomkor: Sajnálom, hogy teljesen elvesztetted a fonalat, és még mindig nem érted min kaptam fel a vizet.
A tapsgép nem erre a blogra jellemző, a tükör viszont hasznos lehet időnként a némely hozzászóló számára is.

Playman123 2014.04.25. 23:29:33

@Ivonn88: Rendben :) Ezentúl finom leszek, de azt nem igérem, hogy nőies is :D

prandelli 2014.04.26. 10:44:21

@álomkor: Hoppá, hoppá, szépen besétáltam a csapdába:)
De annak örülök, hogy választ adhattam egy ilyen kínzó kérdésre:P

álomkor 2014.04.26. 13:29:53

@Playman123: Te magad vagy a tapsgép, ember. Arra próbáltam célozni, hogy ha valaki csak a rajongókat és a hívőket tűri meg a környezetében, az rövid távon lehet kellemes érzés, de hosszú távon evolúciós hátrány. Illetve bocsika, a primitív behányók is maradhatnak. Velük lehet demonstrálni, hogy aki kritikát fogalmaz meg, az mind fekete lyuk, minek foglalkozni vele. Neked se Karachar Nevian-nal van bajod, ő jól mutat elrettentő példaként a ketrecében, hanem velem, akinek a felvetésein még a végén elgondolkodik valaki:)
De nyugi, fényes győzelmet arattál. Én balra el, neked meg jár a jutalomfalat.

Playman123 2014.04.26. 17:11:06

@álomkor: Nem vettem észre, hogy a blog írói által értékelve lett volna a "tapsgépességem", amit egyébként nem jutalomfalatért tettem. El sem fogadnék ilyet, ennél többre tartom magam. Sőt @Ivonn88: kifejezetten megrótt a veled szemben használt hangnemért.

Azt hiszem, a jutalomfalatra te ácsingózol a mártír szerepét játszva, amit lehet, hogy valakitől egyszer megkapsz, de valószínűbb, hogy inkább nem. Tőlem viszont csak a megvetés jár számodra a gyenge jellemedért, azért, mert ahelyett hogy értelmes vitában megvédted volna a korábbi kijelentésed, érveltél volna értelmesen mellette, helyette játszod a sértődöttet.

A "balra elmeneteled" a vitánk túlreagálása, nekem a személyeddel semmi gondom nincs, mert nem is ismerjük egymást. A továbbiakban viszont semmilyen hozzászólásodra nem fogok reagálni, mert nem tekintelek vitapartnernek.

dukeekud 2014.04.26. 17:28:19

@KondorL: "Neked egyébként mekkora összeg lenne a limit, amiért már vállalnád? "

Egy no nyilvan maskep all a temahoz, ezert eleg nehezen tudom beleelni magam. Mert az utcan setalo nok 70-80 %-val ingyen is szexelnek, ha szepen megkernenek. Ha meg meg fizetneknek is erte, az mar csak a bonusz lenne. :))

Legyunk gyakorlatiasak, es szamoljuk ki. Egy aktus legyen 100 ezer, a no valaljon be naponta csak egyet, a hetvege szabad.(sima hetkoznapi szexrol beszelek semmi extremrol) Mindennel egyutt, az napi kb 3 ora munka. 20 x 100 ezer forint az 2 millio. Szerintem nem sok olyan no lehet az orszagban, aki nem valalna el havi 2 millioert egy 3 oras munkat, meg ha az egyebbkent elege kemeny melo is.
Persze elhiszem, hogy van ilyen, folleg ha valaki amugy is annyit keres, hogy a 2 millio az nem olyan sok, de szerintem az volna a ritka.
Erdekes volna egy kozvelemeny kutatas, hogy hany szazalekuk valalna el, ilyen vagy akar meg jobb korulmenyek kozott.
Azt tippelem, hogy itt nalunk a jelenlegi jovedelmi viszonyok kozott a nok 95%-a valalna.

KondorL 2014.04.26. 18:12:47

@dukeekud: Kösz a választ:)
Nekem ezek a számok nagyon gyanúsak, egész máshogy képzelem. De persze, én is csak tippelni tudok.
A magam észjárásából kiindulva pár keresztkérdés:
"Mert az utcan setalo nok 70-80 %-val ingyen is szexelnek, ha szepen megkernenek"
Ez biztos? Mondjuk legyen 30-70 év a szóban forgó korosztály (ahogy a lányoknál), és beleszámít az is aki bálna, az is aki bajuszos, az is akinek mindene lóg. A teljes merítésből nekem saccra 10 százalék körül van, akivel nullszaldósan lefeküdnék. És tartósan (napi egy alkalommal számolva) azt se bírnám, attól tartok. Elfogadom, hogy mások "mindenevőbbek", de a te számaid... hát nem tudom.
"nalunk a jelenlegi jovedelmi viszonyok kozott a nok 95%-a valalna"
A feleséged/barátnőd a 95%-ba tartozna, vagy az 5%-ba? És a húgod/nővéred? Édesanyádat nem kérdezem, és az előző kettőt sem sértésnek szántam, de ha a közvélemény-kutató így tenné fel a kérdést, milyen eredmény jönne ki?
És most nem egy alkalomról beszélünk, mint a Tisztességtelen ajánlat című filmben, hanem életvitelszerű szexmunkásságról. Még mindig 95 százalék?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.26. 21:26:25

@dukeekud: Ez nem a meló "keménységéről" szól, inkább az érzésről, amit kivált, az meg többek között a társadalmi státuszáról. Egy kemény melót akár még dicsőség is végezni, egy ilyenre egy nő leginkább olyan szövegeket kaphat hogy nem is csinál semmit meg hogy élősködő büdös kurva. A társadalmi megbecsültség feladásáért azért ennél szerintem többet kellene fizetni.
Meglepődnék ha 10%nál több belemenne egy ilye dologba ennyiért. Tippre talán a mostani szexmunkások mennyiségének sacc a háromszorosa csatlakozna, egyharmad a mostaniak korosztályából és kategóriájából, kétharmad az idősebb/egyéb okból nem kapós kategóriából.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 21:43:22

@skirm:

"Barmit tarthatsz rossznak, ez szived joga. En viszont probalok torekedni arra hogy akkor iteljek el valamit, ha mar rendelkezem nemi tudassal a temarol es ez a tudas nem jelenti az aktiv reszvetelt is a temaban...."

Teljesen mindegy, hogy ex prosti vagyok, vagy teljesen kívülálló, ha a Tízparancsolat alapján akarok élni, bizony, el kell ítélnem ezt a tevékenységet. Ez ennyire egyszerű elvi kérdés.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 21:49:38

@noname.blogger:

Igen, szerintem nem érdemes kiárusítani magad, mert annál sokkal szentebb és intimebb dolog az ember teste. Szerinted érdemes, amihez továbbra is csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy ne legyél olyan biztos benne, hogy mindig így látod majd. Szerintem itt célszerű pontot tenni az eszmecsere végére.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 22:03:37

@Ivonn88:

">>Egyébként végig arra van kihegyezve az itteni kommentfolyam lényegi része, hogy a rossz és erkölcstelen társadalom álszent módon megbélyegzi a sokkal korrektebb prostituáltakat. Ebből pont az a kép jön le, hogy a prostik sokkal inkább minták, mint a társadalom egyszerű tagjai, akik még álszentek is.<<

Végignéztem az összes, ominózus hozzászólásod előtti kommentet, nekem úgy tűnt, hogy semmi még csak nem is utal ilyesmire. Ha találsz valamit, szólj."

Nem szeretném azzal tölteni a szűkös időmet, hogy ilyeneket keresgélek és elemezgetek, ne haragudj. Viszont éppen a jelen kommented előtti hozzászólás támasztja alá, hogy egyesek szerint erre a munkára akár büszkének is lehet lenni úgy, hogy közben teljesen egészséges lelke marad az embernek.

"Ezzel szemben, ha egy egeszseges onbizalmu, ep lelkivilagu ember tudatosan valal ilyen munkat, es jol meg van fizetve erte, abba szerintem semmi kivetni valo nincs. Ha jol csinalja, arra akar buszke is lehet, mert ez nem egy konnyu munka."

">>Miért kellene nekem bármit is bizonyítanom, amikor az egésznek még mindig semmi értelme addig, amíg az eredeti kommentelő nem reagál?<<

Azért, mert te feltételeztél valamit valakinek a hozzászólásáról, ami egyszerűen logikailag nem következik abból a hozzászólásból. Nem írt le olyasmit, amiből az következne, hogy a prostik a társadalom élő erkölcsi szobrai, még csak arra utalót sem. Még az is lehet egyébként, hogy ő amúgy meg pont úgy értette, de ez esetben rosszul fogalmazott, az általa leírt mondat jelentéséből ez nem következik.
Egyébként valahol érzem, hogy ez már inkább a mondatelemzés külön témája, ha zavar, átugoratjuk, de én valamennyire élvezem ;)"

Én semennyire nem élvezem, ne haragudj, ráadásul már válaszoltam is külön neki, tisztázva a dolgot.

"Szerintem nem sok értelme van mindenféle alap nélkül találgatni, hogy kivel mi LEHETSÉGES, hogy majd megtörténik. nem szoktam embereknek olyasmit mondani, hogy >>lehet, hogy rád fog zuhanni egy fa<<, ha egyébként mittudomén, nem járnak erdőbe. Ha van valami ismereted más szexmunkások lelkivilágáról, akkor elkezdhetünk arról beszélni, hogy mi lehet reális veszély és mi nem a mi esetünkben."

Az, hogy valaki áruba bocsátja a testét és az emberi méltóságát, már azt bizonyítja, hogy nincs rendben a lelke. Ettől még érezheti magát teljesen jól is, csakhogy attól még megvan arra az esély, hogy egyszer, amikor elemzi majd az életét, vagy valami katartikus élmény éri majd, rádöbben, hogy hibát követett el. Ez nem szükségszerű, simán végig is lehet úgy élni az életet, hogy elnémítjuk a lelkiismeretünket. Én ezt nem hasonlítanám egy balesethez, mert az önvizsgálat ennél sokkal komolyabb és kívánatosabb dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 22:16:02

@KondorL:

"Aki úgy gondolja, hogy amit csináltok, az rossz dolog, az kevésbé fog elítélni téged, mint Ivonnt, amikor tőle azt olvassa, hogy neki soha nem kajára kellett az "összekurválkodott" pénz, hanem pl. egy üveg márkásabb whiskeyre."

Valójában egyformán ítélem el az összes, ilyen tevékenységet űző illetőt, azért, amit csinálnak, és ez elvi kérdés. Az okok és módozatok már nem sokat nyomnak a latban. (Maximum, ha valakit kényszerítenének, hogy ezt tegye, de erről szó sincs.)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.27. 22:19:31

@Sadist: A prostitúció teljesen legális Magyarországon. Csak a kisérőjelenségek - lakás biztosítása, védelem, szervezés stb. -, szóval amit én csináltam, az illegális (szerencsére pont pár napja egy elég enyhe ítélettel megúsztam).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 22:40:28

@Playman123:

"Ezzel csak arra akartam utalni, hogy akkoriban még nem nagyon találkoztál trollokkal, de az "enyhén szólva maradi és vaskalapos" nézetekkel is ritkábban, mint mostanában :)"

Az utóbbi rám vonatkozik?:) Csak, hogy tudjam, ezt a skatulyát is eltehetem-e a többi mellé.;-)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.27. 23:02:25

@franciaszeksz: Meg a hirdetés is. Csak a teljesség kedvéért. Bírom a törvényhozókat.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.27. 23:11:37

@noname.blogger: Ja igen, tényleg, azon én is jókat szoktam mosolyoni (még a bíró érvelésében is volt csavar ez ügyben, de nem akarom elvinni a témát).
:D

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.27. 23:16:32

@Mj: Sose félj attól, hogy maradi nézeteid lennének: az ókorban pl. sokkal elfogadottabb volt a prostitúció, mint ma. :D

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.27. 23:22:09

"[az ókori] Rómában a szegény sorsú nőknek (ez a többség!) joguk volt íratlan erkölcsi törvény szerint szabadon élniük a szerelem jogával, vagyis hosszabb-rövidebb kapcsolatot fenntartani anyagi ellenszolgáltatás, ajándékok fejében.

A szerelem tárgya lehetett a kerítő (leno) tulajdonában lévő lány is, akinek az ügyeit a gazdája intézte, mintegy „menedzselte”, szerezte számára a „pénzes” vendégeket, és megszabadította a kellemetlen tolakodóktól."

Na, ezek már akkor profin intézték a dolgot. :)

dukeekud 2014.04.27. 23:41:13

@KondorL:
Lehet, hogy a 70-80% azert sok, valoban nem gondoltam at minden tekintetben a dolgot.
Meg en inkabb 55-60 evben huztam meg az ingyen szex lehetoseget, also korhatar nincs. :)) Es persze nem mindennap, mert az valoban fenttarthatatlan, inkabb csak heti ket-harom ugyfel. Nem keszitettem statisztikat, de ha talalomra vegignezek mondjuk egy villamos utazokozonsegen, vagy egy munkahelyen, azert 10%-nal, biztos hogy tobb turheto novel talalkozni, 30-50% szerintem biztos van. Ez nem azt jelenti, hogy mindegyik tetszik, de egy alkalmi szexre nem tiltakoznek.

Amugy engem kulonosebben nem zavarna, ki mivel foglalkozik, havi 2 millioert teljesen ertheto volna a dolog.(nem gondolom, hogy a penz az isten, de rovidtavon ennyiert megerne)
Egyebbkent is legfeljebb a baratnom ugye tartozna ram, nem biztos hogy lebeszelnem rola, ha tervei volnanak, es ezert valalna. Fajdalmas, de ennel meg kevesbe jovedelmezobb munkak miatt is szakadnak meg kapcsolatok. Az egyik kulfoldre megy dolgozni, es hat utanna csak ido kerdese, hogy a kapcsolat kihuljon.
Es meg tovabb is feszithetjuk. Szerintem nem sok apa beszelne le a lanyat alkalmankent 1 millio (kb ennyi volt a Dubajozo szepsegkiralynoink arfolyama), havi 20 millio, ket ev alatt kb 500 millioert egy ilyen munkarol. Ugy gondolom, egy lotto nyeremenyert eleg sokan valalnanak par evig sexmunkat. Ami azert, ha a tarsadalmi megitelese nem volna ennyire negativ, akkor nem volna ez olyan szornyuseges dolog, rovid tavon biztos nem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.27. 23:55:49

@franciaszeksz:

Tudom, töri szakkal a hátam mögött ez nem újdonság.:) Az ókor vége felé azonban elfogadottá vált, majd államvallás lett a kereszténység, így a prostitúció respektje is alábbhagyott.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.27. 23:59:27

@Mj: Na, még egy bölcsész, aki virraszt... :D

(Attól még érvényes, amit írtam.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:04:22

@dukeekud:

"Szerintem nem sok apa beszelne le a lanyat alkalmankent 1 millio (kb ennyi volt a Dubajozo szepsegkiralynoink arfolyama), havi 20 millio, ket ev alatt kb 500 millioert egy ilyen munkarol."

Szerinted, szerintem meg egy jó apa nem adná el a lányát. Dubaj kedvéért meg pláne nem. Arról nem is beszélve, hogy dubajozni nem lehet két évig, állandóan, legalábbis a nagy többségnek biztos, hogy tropára menne a teste, a lelki dolgokról nem is beszélve.

"Ugy gondolom, egy lotto nyeremenyert eleg sokan valalnanak par evig sexmunkat."

Úgy gondolod, de mi ennek a szörnyű feltételezésnek az alapja?

"Ami azert, ha a tarsadalmi megitelese nem volna ennyire negativ, akkor nem volna ez olyan szornyuseges dolog, rovid tavon biztos nem."

Fordított a logikád. Pont azért negatív a társadalmi megítélése, mert ez rossz dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:05:45

@franciaszeksz:

Elég ritkán szoktam éjfél előtt lefeküdni, nem miattad "virrasztok".:)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:06:49

@Mj: Nem volt ilyen illúzióm... :)

Én is elvileg dolgozom, bár nem túl hatákonyan már ilyenkor.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:10:29

@dukeekud: jajj ne, ezek tök irrreális számok. Legenda. Le lehet nyugodni, 100 közül egynél talán összejön, az átlag lány jó ha 300-at megkeres ideális esetben. (Ivonne-éknak: az ÁTLAGról beszéltem, lehet, hogy ti többet kerestek, de tudok olyan hölgyeket, akik meg ennél is jóval kevesebbet. Sok az eszkimó, kevés a fóka.)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:14:07

@Mj: " Pont azért negatív a társadalmi megítélése, mert ez rossz dolog." - ezzel azért szociológus diplomával vitatkoznék. Minden ellenpélda után meghivsz egy sörre? Mert akkor nagy detox lesz. :D

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 00:17:06

@franciaszeksz: én egyébként kifejezetten szarul keresek, ahhoz képest, hogy ezt dolgozom, igaz, cserébe nem is dolgozom sokat:), mert eléggé limitáltan érek rá. Viszont most úgy tűnik, nem is keresnek, szóval ha ír valaki, akkor igyekszem majd nagyon ráérni. De ha a tendencia folytatódik, akkor ténylegesen elmondhatom, hogy nem is kereshetnék jobban (ez mondjuk ferdítés, egy magyar hirdetőoldalon, magyar árakkal remélhetőleg azért ennél jobban menne)
(melóból jőve, megyek tanulni)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:18:35

@Ivonn88: Jó tanulást. Én már ma (tegnap) túl vagyok a tanításon. :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 00:27:56

@franciaszeksz: mi történt, mi volt az ítélet, mi volt a bíró érvelésében stb:)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:34:07

@Ivonn88: Ja. Közmunka az itélet, és a bírónál csak azon röhögtem, hogy felsorolt weboldalakat, ahol mentek a hirdik, mondván, hogy "nyilvánvaló" és "vitán felüli" hogy ezeken az oldalakon szexuális szolgáltatásokat hirdetnek (már csak a nevükből is egyértelmű); viszont akkor érdekes, hogy hogyan működnek legálisan ezek az oldalak (teszem hozzá én).
(Tudom, hogy a weboldalak kiírják mindig, hogy szexuális szolgáltatást tilos hirdetni, és ők nem is, meg általában nincsenek árak, de akkor meg miért lehet egy ítéletben hivatkozni arra, hogy de mégis? Ez ellentmondás.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:35:57

@franciaszeksz:

Melyik részével? Másrészt, én akkor is rossz dolognak tartanám, ha a társadalmi megítélés már "jobban haladna a korral" ezen a téren is.
(Én például attól is jó intézménynek fogom tartani a házasságot, ha a szociológusok bebizonyítják, hogy momentán gazdaságilag annyira már nem nyerő, meg, hogy válságban van.)
Eszem ágában sincs, ahol én sörözöm, ott engem szokott meghívni a tulaj, de azért szép próbálkozás volt.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:38:58

@franciaszeksz:

"(Tudom, hogy a weboldalak kiírják mindig, hogy szexuális szolgáltatást tilos hirdetni, és ők nem is, meg általában nincsenek árak, de akkor meg miért lehet egy ítéletben hivatkozni arra, hogy de mégis? Ez ellentmondás.)"

Miért lenne az? Ez a tények leírása. Pont az a lényeg, hogy attól még, hogy tilos valami, nagyon is létezik. Ezt kellene szankcionálni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 00:40:18

@franciaszeksz: " az átlag lány jó ha 300-at megkeres ideális esetben"

Nemmondod... hátizé, akkor úgy tűnik, én elég jol keresek :) már aggódtam, Kaviár anno nagyon beoltott azzal hogy mennyire olcsójános(olcsójulcsi) vagyok, normális, minőségi szolgáltató sokkal többet kér, stb. Nem gondoltam volna, hogy ennyire kevés a fóka.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:40:29

@Mj: Hm, ha szerinted ez "próbálkozás" volt, akkor hagyjuk a párbeszédet, nem szoktam olyanban részt venni, amikor a másik jól érezhetően lenéz engem. Amúgy pedig becsülöm a hozzászólásaidat, sok mindennel nem értek egyet, de tök jó, hogy ragaszkodsz értékekhez. Jól jön ez még a mai világban.
(Amúgy tudod, hogy egy csomó gyerekét egyedül nevelő anyuka van a prostik között? Csak nálam legalább 5 ilyen dolgozott a 4 év alatt. ).
Jó legyél. :)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:41:34

@noname.blogger: nagy a szórás, de most nem matekoznék, remélem elhiszed nekem bemondásra.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:43:06

@Mj: Jajjj!!!! Eddig tök intelligens csajnak gondoltalak a hsz-eid alapján.
Komolyan nem látod az ellenmondást?
(Csak pénzért tanítok, úgyhogy ezt egyedül kell megfejtened.)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 00:45:46

@franciaszeksz: Voltaképpen miért ítéltek el? Néztem a blogodat de ott nem írod.

@Mj: "Én például attól is jó intézménynek fogom tartani a házasságot, ha a szociológusok bebizonyítják"

Csak a jegyzőkönyv kedvéért, én is jó intézménynek tartom, pl ezért is vagyok házas... egy számomra kimondottan, érzelmileg (nem pedig gazdaságilag) fontos intézmény.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:47:18

@franciaszeksz: na jó, az előbb undok voltam kicsit, bocs. Szóval:

Képzeljük el, hogy van egy gyógyszertár, ami legálisan működik, nem tudnak rábizonyítani semmi susmust. Ámde egy tárgyaláson azzal érvelne a bíró, hogy mivel "nyilvánvaló" hogy abban a gyógyszertárban illegális drogokat árusítanak (nem seduxenre gondolok...), ezért én egy narkós vagyok.
Hm? Megvan?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:47:32

@franciaszeksz:

Nem gondoltam volna, hogy egy ilyen ártatlan viccelődést komolyan veszel. A próbálkozást arra értettem, hogy nem szép dolog ilyen olcsón meghívatni magad egy nővel.:P
Köszönöm.
Igen, a nehéz helyzetben lévő, egyedülálló/elvált nőknél a rizikófaktor is magasabb, hogy ilyen foglalkozást kezdjenek el űzni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 00:48:27

@franciaszeksz: Márminthogy az egyik ilyen weboldalnak te vagy az üzemeltetője és ezzel bizonyították rád a kerítést?

Amúgy persze, elhiszem bemondásra. Én is dolgoztam más körülmények között, reális amit mondasz, csak megzavart a sokat nyomatott ellentétes információkupac.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:49:34

@franciaszeksz:

Nem ismerem pontosan a sztorit, de attól még, hogy elméletben nem létezhet bizonyos weboldal, attól még a bírók sem hülyék. Legalábbis, ha szerencséd van, nem hülyét fogsz ki. Egyébként nem értem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:51:30

@noname.blogger:

Csakhogy az én elveim és hitem szerint nem szabad házasságot törni. Ha házas vagy, csak a házastársaddal feküdhetsz le.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:52:08

@noname.blogger: ja, a blogra nem volt időm sokáig. Meg végig akartam gondolni, mit írjak le és mit ne.

Kerítés, kitartottság, vagy mi. Szóval hogy futtattam a lányokat. (Én adtam a kéglit, meg intéztem a hirdiket, meg védtem őket, ha kellett.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 00:52:54

@franciaszeksz:

Így már igen. Én teljesen másból indultam ki.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 00:56:57

@Mj: Szerintem ha nyilvánvalónak lehetne venni hogy szexszolgáltatást hirdetnek akkor a bíróéknak kötelességük lenne tenni valamit ezzel kapcsolatban.

Ha én egy bizonyos időpontban X személlyel voltam együtt és X közben megölt valakit, lehet engem a bűntársának nevezni.
Ha viszont X ártatlannak van nyilvánítva (különben hivatalból eljárást kellene indítani), akkor nem lehet párhuzamosan "nyilvánvaló" hogy akkor ölés történt és én így biztos bűntársa vagyok.

Amúgy nem tudom hogy mi ilyenkor kötelessége egy bírónak, de nekem azt mondja a józan paraszti ész hogy jogilag ártatlan, még csak meg sem vádolt (jogi) személyt nem lehet "nyilvánvalóan" bűnösnek feltételezni, mint bizonyíték. Nem tudom, jogi személyeknek van-e jogi szempontból becsülete, vagy jó híre, ilyesmi, de szerintem egy bíró sem teheti meg hogy csak úgy pofára bűnösnek nevezi, mert csak.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:57:37

@Mj: Ez tök jó (ahogy fentebb is írtam: becsülöm, hogy vannak értékek, amikért kiállsz), de azt kéne tisztázni, hogy a TE elved és hited egyben a Jó is? Mármint általnosan?
Nem akarom a folyton elsütött kategórikus imperativuszt nyomatni most (már az óvodában is azzal érveltek az óvónénik), de én kamaszkorom óta aggályosnak látom. Pedig amúgy Kantot jó fejnek tartom.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 00:59:46

@noname.blogger: ez igen, legközelebb téged viszlek ügyvédnek. :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:03:11

@Mj: igen, mások az elveink. Az enyémek szerint a hűség lojalitást és a száz százalékos őszinteséget (beleértve a dolgok nem elhallgatását) jelenti, ezek megszegése megcsalás, házasságtörés, amit akarsz, és nagyon komoly dolog. A mással lefekvés az én rendszeremben nem ilyen, amennyiben a másik fél nem élt a vétójogával még előtte.

Amúgy én úgy vagyok vele hogy a megcsalás közös megegyezés kérdése, azaz azt kell betartani amiben megegyeztetek. A ti esetetekben a te elveidet, amennyiben ezt közölted a pároddal is és ő egyetértett.

Én a házasságot az egymás iránti elkötelezettség miatt tartom jó dolognak. Eröltetni nyilván nem lehet és nem is kell feltétlen hivatalos házasság ehhez, bár nekem pl tetszik hogy jogilag is összetartozunk.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:08:42

@franciaszeksz: Jogilag azért még lenne mit képezni rajtam ehhez :D de azért köszi :)

Addig értem hogy a weboldalak bizonyítják hogy a lányok szexet szolgáltattak de a te szerepedet nem. Bár gondolom volt más bizonyíték is.

Kérdés: szerinted a férjem kerülhetne bajba ilyen elven az én melóm miatt? Úgy, hogy van bejelentett állása, ugyanakkor "nyilvánvalóan" én keresek többet és közös kasszán vagyunk.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:11:57

@franciaszeksz: uhh, valakivel egyszer pont a téma kapcsán eléggé vitába kerültem a kategorikus imperatívusszal kapcsolatban. Nem ismerem eredetiben, a kommentelő leírása alapján elég nagy baromságnak tűnt, nem tudom, Kant pontosan mit fogalmazott meg.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:13:45

Nekem amúgy az lett volna a tippem, hogy nem kötelező, hogy eljárást indítsanak akkor sem, ha "nyilvánvaló" is a weboldalak működése, de passz.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:13:59

@noname.blogger: az az igazság, hogy nem vagyok most teljesen képben: te itthon, Magyarországon vagy és dolgozol? A jogszabályi környezet miatt kérdem.

Ha az "én" bírómból indulunk ki, akkor igen, kerülhet bajba. Többször is hangsúlyozta, hogy mindegy, hogy milyen költségbe száll be a szexmunkás hölgy, az a kitartottság.

De sztem konkrét feljelentés nélkül nem vadásznak egyenként senkire, úgyhogy ne izgulj.

(Fentebb írtam már a szerepemet.)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:15:16

@noname.blogger: Hm, ez most elég zavarosra sikerült, azért talán átmegy...

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:16:46

@Ivonn88: Nem nagy baromság, a filozófiában megvan a helye, csak mivel már az oviban ezt nyomatják, megunja az ember. Én mondjuk filozófiailag is vitatkozom a dologgal.

A lényege az, hogy minden helyzetben úgy cselekedj, hogy az példa lehessen a többi (bárki) ember számára (az adott helyzetben).

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:19:24

@franciaszeksz: Igen, itthon dolgozom. Főleg külföldieknek, hotelben, de néha itthon is. A lakás nem saját, rokoni tulajdonban van.

Nem izgulok csak kíváncsi voltam, mit gondolsz erről. Tíz év alatt nem volt semmi problémám, nem hiszem hogy pont most lenne. Nemsokára úgyis lépek az országból a fenébe.

"(Fentebb írtam már a szerepemet.) "
Meg azt, hogy a weboldalak milyensége volt a bizonyíték, de az szerintem csak arra lehetne bizonyíték, hogy a lányok mit csinálnak, arra nem hogy te kaptál tőlük pénzt, vagy hogy nálad dolgoztak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:21:19

@Ivonn88: Valószínűleg tényleg nem kell eljárást indítsanak, csak ez jutott először az eszembe :) de szerintem a weboldalak nyilvánvaló milyensége akkor sem lehetne bizonyíték. Mármint ha nincsenek megvádolva sem akkor nem lehet máris lezártnak és bizonyítottnak venni a bűnösségüket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:21:35

@noname.blogger:

"Szerintem ha nyilvánvalónak lehetne venni hogy szexszolgáltatást hirdetnek akkor a bíróéknak kötelességük lenne tenni valamit ezzel kapcsolatban."

A bírónak ítélkezni kötelessége, eljárást indítani a rendőrség fog, az ügyészség pedig nyomozni és vádat emelni.

"Ha én egy bizonyos időpontban X személlyel voltam együtt és X közben megölt valakit, lehet engem a bűntársának nevezni."

Nem, nem lehet.

"Ha viszont X ártatlannak van nyilvánítva (különben hivatalból eljárást kellene indítani), akkor nem lehet párhuzamosan "nyilvánvaló" hogy akkor ölés történt és én így biztos bűntársa vagyok."

Ennek az egésznek nincs értelme. Nincs is olyan, hogy ártatlannak nyilvánítás - eleve ártatlan vagy, amíg rád nem bizonyítják, hogy bűnös vagy x és y vádpontban -, mint ahogyan te sem lehetsz bűntárs csak e feltételek alapján. A bírónak semmit sem kötelessége hivatalból tenni, csakis lefolytatni a tárgyalást és ítéletet hozni úgy, hogy közben megállapítja a tényeket. A tényállás megállapításába pedig a weboldal működése is beletartozhat, aminek a kapcsán az ügyész indíthat egy másik eljárást.

"Amúgy nem tudom hogy mi ilyenkor kötelessége egy bírónak, de nekem azt mondja a józan paraszti ész hogy jogilag ártatlan, még csak meg sem vádolt (jogi) személyt nem lehet "nyilvánvalóan" bűnösnek feltételezni, mint bizonyíték."

Ha valaki nem köti be magát a kocsijában, majd elindul, és halálra gázol három csecsemőt, akkor nem bűnös, mert a tényállás részletezésekor nem büntették meg külön a szabálysértés miatt?

"Nem tudom, jogi személyeknek van-e jogi szempontból becsülete, vagy jó híre, ilyesmi, de szerintem egy bíró sem teheti meg hogy csak úgy pofára bűnösnek nevezi, mert csak."

A jogi személyeknek is van, igen. Másrészt nem a futtatót büntették meg világosan azért, amit csinált? Nem túl részletes számomra a sztori, de én ennyit tudtam leszűrni belőle.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:22:45

@franciaszeksz:

Ha nem hinnék ennek az általános jóságában, mi értelme lenne hinni benne?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:23:31

@franciaszeksz:

Ne szúrj ki magaddal ennyire, tudok tényleg jó ügyvédeket.:)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:23:46

@noname.blogger: Azt könnyű volt bizonyítani, hogy az én kéglimben dolgoztak,azt, hogy kaptam tőlük pénzt, részben kisakkozták, részben pedig amikor 3 órán át egy pohár víz nélkül radiátorhoz bilincselve élveztem a rendőrség vendégszeretetét, akkor viszonylag együttműködő voltam a végére.
De nem szeretném, ha rólam szólna a blog, térjünk vissza az eredeti témához. :)

Miért akarsz lelépni?

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:27:42

@Mj: van olyan, hogy ártatlannak nyilvánítás: úgy hívják, hogy felmentés. (És gondolom, a "kettős kockázat" nevű jogi csodát is ismered).

Sztem jogi témákban óvatosabban. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:29:08

@noname.blogger:

Még mindig arról van szó, hogy tényt állapítanak meg egy adott eljárásban. Mellesleg, ha ez a tény még bűncselekmény is, akkor lehet utána egy másik eljárást indítani.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:31:32

@franciaszeksz: Csak annyit mondtam, hogy amit a kommentelő mondott, az hangzott baromságnak:). Ő azt mondta, hogy fel kell tennünk a kérdést, ha erkölcsi aggályunk támadna, hogy szeretnénk-e, ha mindenki más is azt csinálná-e. Erre azt mondtam, hogy baromira nem örülnék, ha mindenki pék lenne, mert akkor mást mit csinálna:D. De így már jobban értem. Viszont nem tudom értelmezni, hogy lenne példa az, hogy szexmunkás lettem, de ugyanígy van egy sor döntés az életemben, ami szintén túl semleges ahhoz, hogy példának kéne lennie. Pl. én eléggé szokványos úton haladok az életemben (leszámítva mondjuk a melót:D), ez nem példa, csak egy lehetséges út.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:35:00

@Ivonn88: Akkor te nem mindig tartod be a kat.imp-t. A gyehennára fogsz kerülni, és ördögök lakmároznak vala a te testedből.

Csak vicceltem, mármint a második mondatban. :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:35:36

Egyébként a jelen törvényi szabályozások alapján kb nem bűncselekményt elkövetni nehezebb:D. Pl. ha akár ingyen is megengeded valakinek, hogy a lakásodon dolgozzon, az már bűncselekmény.

Egyébként mi van akkor, ha valaki bárhogyan pénzt kap szexmunkástól? Tehát ha mondjuk NNB meghív pizzázni, az már gáz?:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:38:22

@Mj: Oké, nem kötelessége a bírónak eljárást indítani. Most nem akarom még jobban magyarázni, maradnék franciaszeksz narkós példájánál, párhuzamosan ki is szállok.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:38:48

@franciaszeksz: a South park óta mind tudjuk, hogy a mormonok kerülnek csak a mennybe:DDD
Na de basszus, most komolyan, hogyan ad ez választ pl. a "mit tanuljak érettségi után?" c. kérdésre? Most ha azért megyek el valahova tanulni, mert abból lesz biztos állásom, az a jobb, vagy az, ha mondjuk valami olyasmit tanulok, ami érdekel, vagy az, ha olyasmit, amivel segítek a világnak?

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:39:14

@Ivonn88: csak ha tudod, hogy miből van a pénz.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:41:34

@franciaszeksz: hát elég fura lenne, ha nem tudnám:D. Ha nagyon meg akarom szivatni az ismerőseimet, szerintem jól felnyomom őket, amiért hagyták, hogy meghívjam őket egy kávéra:D. Esetleg jó lesz visszautasító dumának: "bocs, de nem akarom, hogy bűncselekményt kövess el".
Én is el, holnap még 10 előtt fel kéne kelni...

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:41:44

@Ivonn88: huhh. Hát asszem ez az egyik gyenge pontja a kat-imp-nak (jajj, nem tudok már gépelni); Kant nyilván a harmadikat javasolná, egyébként én is, de tudom, hogy dumálni könnyű.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:43:37

Na jó, ha mindenki elmegy aludni, akkor én is..

Nem értem amúgy, hogy ilyen jó kis beszélgetést miért nem egy jó sörözőben vagy borozóban nyomunk. Még MJ kisasszonyt is meghivnám egy Bambira/sörre, becsszó. :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:44:44

@franciaszeksz: hát, ha én olyan szakmába mennék, az elég rossz döntés lenne szerintem, nem vagyok az a segítő típus, legalábbis így (szemetet szedni meg pénzt vagy ruhát adományozni oké, direktbe segíteni nem menne). Szóval eléggé utálnám, hatékony se lennék benne. Ez így már nem tűnik a legjobb döntésnek, másnak meg lehet, hogy az lenne.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.28. 01:45:36

@franciaszeksz: áááá,most látom a blogod címét, szerintem abba még belenézek:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:46:19

@franciaszeksz:

Éppen mellettem ül egy jogász, úgyhogy csak óvatosan.:)
Egyébként pont ez az, hogy felmentés van (a vádak alól), de olyat nem írnak le, hogy xy ártatlan, tehát konkrétan nem nyilvánítják ártatlanná, ez újságírós fordulat.
A "kettős kockázat" nem ismert a magyar jogban - legfeljebb a kettős büntetés tilalmának elvéről beszélhetünk -, ez angolszász dolog. Nem tudom, hogy miért jössz ezzel.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 01:48:39

@Mj: Az nem ugyanaz?
Az a jogász elfogult a javadra, úgyhogy nem ér. :)

Jó éjt.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:49:44

@franciaszeksz: Oké, ne beszéljünk rólad.
Az eredeti téma nem az enyém hanem Ivonné. Vagy miről szeretnél beszélni?

Ezer okból szeretnék lelépni, pl itt elég gáz a légkör, ott mintha jobb lenne, mellesleg erősebb a gazdaság, semmi nem köt ide és ott még nem próbáltam élni szóval miért ne.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:50:58

@franciaszeksz:

Érdekes felvetés, kár, hogy mostanában egy darab szabad péntek/szombat estém se lesz, a többi nap meg nem jó.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 01:53:33

@franciaszeksz:

Nem, mert fordított a logikája.
Elég, ha csak jogszabályt értelmez, ehhez nem kellek én.:P

Jó éjt!

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 01:56:32

@franciaszeksz: "ilyen jó kis beszélgetést miért nem egy jó sörözőben vagy borozóban nyomunk"

Érdekes felvetés :) Pl azért nem, mert Ivonnal Budapest két ellentétes végén lakunk és egyikünk sem utazgat szívesen, szóval nehéz lenne jó helyet találni. Esetleg meghívhatok mindenkit hozzám, úgy nem kell kimozdulnom, cserébe biztosítom a bort meg a sört :D

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 02:14:56

@noname.blogger: de akkor én viszek saját készítésű kruplisalátát vagy pogácsát (lehet választani).

(Elég nagy a kapacitásom sörben, úgyhogy azt vinnék én is.)

Na, tényleg alszom, csak jött egy e-mail egy megrendelőtől (éjjel 2-kor!!!), és ez felébresztett. Jó éjt.

KondorL 2014.04.28. 07:34:07

@franciaszeksz: Kettős kockázat alatt a "double jeopardy"-re gondolsz? Az egyrészt angolszász jogintézmény, másrészt szerintem félreérted a jelentését. Illetve hogy egészen pontos legyek, a precedensjog (angolul common law vagy case law) intézménye, csak ezt általában az angolszász országokhoz kötik. Magyarországon más jogrendszer van érvényben: en.wikipedia.org/wiki/Common_law

"Sztem jogi témákban óvatosabban"
Ezzel csak egyetérteni tudok, mert mindannyian hajmeresztő dolgokat hordtatok össze:)

KondorL 2014.04.28. 07:38:55

@Ivonn88: Úgy tűnik, a blog egyik törzskommentelője bajban van:) Bár ezt ő maga is érezte, és amikor vallomásként felhasználható nyilvános nyilatkozatot tett az ügyben, arra célozgatott, hogy majd megpróbáljátok bizonyítani, hogy a sört az ösztöndíjadból fizetted. Őszintén kíváncsi lennék, hogy a bíróság hogyan fogadná az érvelést:)

KondorL 2014.04.28. 07:40:06

@noname.blogger: "Esetleg meghívhatok mindenkit hozzám, úgy nem kell kimozdulnom, cserébe biztosítom a bort meg a sört"
Franciaszeksz meg kap három év letöltendőt különös visszaesőként:)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 07:45:12

@KondorL: Majd egyszer végigmehetünk a "hajmeresztő dolgokon", de nekem már kezd sok lenni a jogi téma. Maradnék az poszt eredeti hangulatánál.

Most pedig: kávét!

Playman123 2014.04.28. 11:11:30

@Mj: Ha még érdekel a válasz: amikor ezt írtam Ivonnak a maradiságról és a vaskalaposságról, akkor nem rád gondoltam. Különböző - általam is követett - blogokon és fórumokon már elég sok, gyakran magukat az adott téma kiemelkedő szakértőjének tartott maradi és vaskalapos hölgyekkel volt alkalmuk már vitatkozni.
Az én felfogásom szerint maradi az, aki a 21. században egy (bármilyen) hit alapján közelíti meg a kérdéseket a tudásalapú megközelítés helyett.
Vaskalapos pedig az, aki foggal-körömmel ragaszkodik dogmákhoz, és azokból jottányit sem enged, semmilyen kompromisszumra nem képes, akármilyen érveket is hoznak fel ellene.

Ha a fentiek alapján úgy érzed, az ing rád is illik, akkor nyugodtan vedd magadra :) Attól te még a szememben normálisabbnak látszol - így felületesen, az írásaid alapján - azoknál, akikre gondoltam.

Playman123 2014.04.28. 11:25:09

Ha már a tudásalapú megközelítést emlegettem. Íme az én elméletem, lehet vele vitatkozni:
Ha a szexet magát, mint élvezeti forrást tekintjük - hiszen nyilvánvalóan elvesztette elsődleges jelentőségét a fajfenntartásban és szaporodásban -, akkor nem sokban különbözik más élvezeti forrásoktól, például egy teljes kielégüléssel felérő katarzist okozó filmtől vagy színdarabtól - de végletes esetben említhetném ebben a sorban a kávézást, a cigarettázást vagy az alkohol fogyasztását is.

Senki nem veti meg az ilyen filmeket készítőket, de még a dohány- és alkoholgyártókat és forgalmazókat sem. Vajon miért kell megvetni, erkölcsileg elítélni a szexmunkásokat, akik szintén egy élvezetet nyújtó, illetve azt eredményező szolgáltatást - és nem a testüket! - kínálnak áruként.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 14:50:26

@Playman123: Elég sok mindent elítélek én is, "csak" alapon, de szerintem mások is. Mondjuk a szórakozásból történő állatkínzást. Tudásalapon nem tudom elítélni, keríthetnék neki valami nyakatekert, hajánál fogva előrángatott magyarázatot, de nem állíthatom, hogy ezek motiválnak, nem. Egy csomó dolgot egyszerűen azért ítélek el, mert csak, és kész. Másokat ugyanezért helytelenítek. Ebben nem különbözök Mj-től (ő sem csak a parancsolatokat követi szó szerint, hanem azokat a saját szájíze szerint értelmezi), még akkor sem, ha nyitottabb vagyok bizonyos dolgokban, mint ő. És ugyan kevés dologban vagyok ennyire bebetonozott, de ezekben a dolgokban én sem vagyok kompromisszumképes. Szerintem nálad is vannak ilyen dolgok.

Ami Mj-nél tudásalapú megközelítést igényelne szerintem az az istene és annak a parancsolatai, igényei, ebben a felfogásban tényleg különbözünk.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 14:52:49

@Playman123: Amúgy szerintem a szex különbözik más élvezeti forrásoktól, pl az alkoholtól vagy egy színdarabtól :) Ettől persze nem kell elítélni, de aki ilyet akar tenni, könnyedén találhat olyan elemet ami alapján egyértelműen meg tudja különböztetni.

Playman123 2014.04.28. 15:46:03

Az alkohol vagy a színdarab sem ugyanúgy okoz élvezetet :) A lényeg azon van, hogy ez is egy szolgáltatás, olyan, amely élvezetet nyújt(hat).
Azt nem fogadom el érvnek, hogy ez nagyfokú lelki ráhangolódást igényel, ami torzíthatja a személyiséget is, mert egy szociális munkás, ha rendesen végzi a munkáját, ugyanúgy teljesen ráhangolódik lelkileg azokra, akikkel foglalkozik.
Azt a másik érvet sem fogadom el, hogy itt olyan intim testi közelségbe kerülnek egymással, ami már erkölcsileg megengedhetetlen, mert egy gyógymasszőrrel, egy kozmetikussal, vagy akár a nőgyógyásszal is ugyanolyan testi közelségbe kerül az ember.

Szerintem mindaz, amit a szexmunka ellen felhoznak, kizárólag a prűd keresztény világfelfogás (és érdekes módon a volt szocialista társadalmak) terméke, mert sem előtte, sem a más kultúrák többségében nem vélekednek ilyen elítélően róla.

KondorL 2014.04.28. 16:03:27

@Playman123: "a prűd keresztény világfelfogás (és érdekes módon a volt szocialista társadalmak)terméke"
Ez azért kicsit necces, elbeszélések szerint a hetvenes-nyolcvanas évek NDK-jánál kevésbé prűd társadalom nem sok volt a történelem során:) Bár hogy konkrétan a prostitúcióval mi volt ott a helyzet, arról nem tudok semmit.

KondorL 2014.04.28. 16:04:48

@Mj: Azon gondolkoztam el, hogy szexuális hűség ügyében én a gyakorlatban közelebb állok hozzád, mint az NNB/Ivonn pároshoz - konkrétan amikor együtt vagyok valakivel, akkor csak egymással szexelünk - oszt' mégis az utóbbiakkal fogok együtt perzselődni a pokol tüzén:) De ahogy a mondás tartja, a mennyországban jobb a klíma és az ellátás, viszont a pokolban izgalmasabb a társaság.*
Az viszont szintén érdekes, hogy nekem a házasság intézménye semmit nem jelent, illetve inkább negatív érzeteket kelt bennem, ehhez képest NNB 10 éve férjnél van, és Ivonn is párás szemmel szokott ábrándozni 40 éves házzaságról:) Szóval bonyolult dolgok ezek.

Egyébként te egy képzett hívőnek tűnsz, és biztos ismered azokat a néha abszurd listákat, hogy a Biblia számos passzusát mennyire képtelenség betartani. Például ugyanabban a könyvben, ahol a tízparancsolat olvasható, leírják azt is, hogy ha gyermektelen vagy amikor meghal a férjed, köteles vagy sorban közösülni a férj férfi rokonaival, amíg össze nem jön a gyerek. Ezért nekem úgy tűnik, hogy még a legelszántabb hívők is önkényesen válogatnak a szabályok között. Erről mi a korszerű keresztény álláspont?

*Ez egyrészt eleve poén, másrészt végképp nem személyes. Biztos te is nagyon izgalmas társaság tudsz lenni:) Egyébként is semmi gondom az értékrendeddel, amíg csak érvelsz mellette, és nem akarod mások számára kötelezővé tenni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 16:13:40

@KondorL: NNBnek csak a kapcsolata 10 éves, a házassága hossza ennek a felét sem éri el. Csak a pontosság kedvéért :)

Playman123 2014.04.28. 16:14:14

@KondorL: Az NDK a szexuális szabad(os)ság szempontjából valóban kakukktojás. A szexmunka viszont - amennyire emlékszem - ott sem volt legális. De minek is lett volna, amikor könnyen rávehetők voltak bármire a lányok ;) Különösen ha jóképű magyar fiú voltál :D

KondorL 2014.04.28. 16:32:51

@noname.blogger: Oké:)
@Playman123: Ez is oké:)
Amúgy elszakadva most a prostitúciótól, a szüleim generációjának történeteit hallgatva nekem úgy tűnik, hogy a hetvenes évekre elég erőteljesen begyűrűzött Magyarországra is a szexuális forradalom:)

Playman123 2014.04.28. 16:48:45

Én a saját történeteimet ismerem abból a korból :) Valóban begyűrűzött valami, amihez hozzájárult az is, hogy viszonylag olcsón és könnyen be lehetett szerezni a nálunk gyártott infecundint és később bisecurint, de ez a "forradalom" közel sem volt olyan mértékű, mint manapság a fiatalok körében. Főleg nem annyira fiatal korban, mint mostanában. A szexmunka viszont keményen tiltott volt, legfeljebb a luxusszállodákban tűrték meg. De ott is csak azokat a lányokat, akik a titkosszolgálatnak rendszeresen beszámoltak ügyfeleikről. Nem egyszer még a klienseket is a szolgálatok hajtották fel. Erről készült film is később (de ez egy másik történet).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 20:34:50

@noname.blogger:

"igen, mások az elveink. Az enyémek szerint a hűség lojalitást és a száz százalékos őszinteséget (beleértve a dolgok nem elhallgatását) jelenti, ezek megszegése megcsalás, házasságtörés, amit akarsz, és nagyon komoly dolog."

Ez alapvető tartozék, hiszen sem a társunk lelkét, sem a testét nem etikus megcsalni.

"A mással lefekvés az én rendszeremben nem ilyen, amennyiben a másik fél nem élt a vétójogával még előtte."

Gondoltam.

"Amúgy én úgy vagyok vele hogy a megcsalás közös megegyezés kérdése, azaz azt kell betartani amiben megegyeztetek. A ti esetetekben a te elveidet, amennyiben ezt közölted a pároddal is és ő egyetértett."

Nyilvánvaló, hogy csakis közös alapok lefektetésével és betartásával működhet jól a dolog.

"Én a házasságot az egymás iránti elkötelezettség miatt tartom jó dolognak. Eröltetni nyilván nem lehet és nem is kell feltétlen hivatalos házasság ehhez, bár nekem pl tetszik hogy jogilag is összetartozunk."

Ebben gyakorlatilag azonos az álláspontunk, bár, ha már össze akarnak valakik házasodni, akkor egyszerűbb és jobb is hivatalos keretek között (is) megtenni, főleg, ha egyszer gyereket szeretnének. (Négy nagyobb tesóm van, és mindegyik máshogy házasodott.:))

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 20:40:03

@KondorL: "kevésbé prűd " - gondolom "prűdebb"-et akartál írni. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 20:43:20

@KondorL:

Miért, milyen jogi témájú kijelentésemmel nem értesz egyet? Csak azért kérdezem, mert az ilyen tárgyú kommentjeim elküldése előtt mindig egyeztetek a házi jogászommal.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 21:09:50

@Playman123:

"Ha még érdekel a válasz: amikor ezt írtam Ivonnak a maradiságról és a vaskalaposságról, akkor nem rád gondoltam. Különböző - általam is követett - blogokon és fórumokon már elég sok, gyakran magukat az adott téma kiemelkedő szakértőjének tartott maradi és vaskalapos hölgyekkel volt alkalmuk már vitatkozni.
Az én felfogásom szerint maradi az, aki a 21. században egy (bármilyen) hit alapján közelíti meg a kérdéseket a tudásalapú megközelítés helyett."

A hit és a tudás ki is egészítheti egymást. Én sosem zárkóznék el semmilyen tudás elől - na jó, kivétel a celebvilág, szépségipar, ezotéria meg ilyesmik -, szoktam is mondani, hogy minél többet olvasok, annál inkább világossá válik számomra, hogy mennyi mindent nem tudok még. Tudásból sajnos nem lehet eleget szerezni, még akkor sem, ha az egész életedet értékes könyvek olvasásával töltöd.

"Vaskalapos pedig az, aki foggal-körömmel ragaszkodik dogmákhoz, és azokból jottányit sem enged, semmilyen kompromisszumra nem képes, akármilyen érveket is hoznak fel ellene."

Elfogadom a definíciót, bár azt érdemes tudni, hogy minden ember meggyőződéssel hiszi azt, amiről beszél, kivéve, ha szándékosan félre akar vezetni.:) A meggyőzhetőség mértéke általában személyiségfüggő, a kiegyensúlyozottabb, önvizsgálatra hajlandó emberek általában nem omlanak össze, ha kiderül, hogy tévedtek, hiszen ez teljesen emberi tulajdonság.
Hitbeli dolgokat viszont elég nehéz érvekkel cáfolni, hiszen a hit pont attól hit, hogy nem empirikus. Dogma viszont bármi lehet, sajnos rendszerint a történettudomány körébe tartozó eseményeket szokták dogmává, tabuvá merevíteni politikai megfontolásokból, ami már messzire vezet innen.
Erről az egészről eszembe jutott egy klasszikus:

www.youtube.com/watch?v=3yX_1gJ_51M

"Ha a fentiek alapján úgy érzed, az ing rád is illik, akkor nyugodtan vedd magadra :) Attól te még a szememben normálisabbnak látszol - így felületesen, az írásaid alapján - azoknál, akikre gondoltam."

Kösz, de nekem elég lesz a saját ingem is.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 21:16:59

@Playman123:

Azért, mert cigizni vagy alkoholt fogyasztani baromira nem intim. Konkrétan már akkor is szabálysértést követsz el - a jog pedig elvileg a társadalmi normák leképezése kéne, hogy legyen -, ha közterületen mutogatod magad, és akkor hol van még ettől két ember egyesülése. (Amúgy, ha senki nem szexelne azért, hogy szaporodjon is, bizony nem sok ember maradna a Földön.)
Egyébként meg de, a testüket árulják, hogy más kielégülésre használja azt. Ahogy te is megveszed a cigit a cigis dobozzal együtt, ha rá akarsz gyújtani.

KondorL 2014.04.28. 21:23:27

@franciaszeksz: Jól van az írva, olvasd el még egyszer a mondatot:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 21:25:33

@noname.blogger:

Amúgy én is elítélem a kegyetlenség minden formáját, minden élőlénnyel szemben, ez zsigerileg bennem van, amióta az eszemet tudom, az pedig régebbi, mint a hitem. (Sok, azonos felekezetű ember hite is más és más, lelki alkattól és a hit stádiumától is függően.)
Annyira így gondolom, hogy bár meg tudom érteni, ha valaki válogatott szenvedéseket kíván mondjuk egy rokona gyilkosának, de elfogadni ezt sem tudom, és nem csak azért, mert károsítja a lelket, hanem, mert minden porcikám tiltakozik ez ellen. (Már afölött sem tudok szemet hunyni, ha egy gyerek gilisztát vagy hangyát kínoz, mert ha tudja, hogy mit művel, az már nem kíváncsiság, hanem kegyetlenség.)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 21:26:03

@KondorL: Ja, hogy neked az volt a benyomásod, hogy az NDK nem prűd hely? OK, úgy rendben. Csak meglepett.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 21:29:45

@Playman123:

Ebben szerintem semmi prűdség nincs. Számomra arról szól a dolog, hogy túl értékes ahhoz a testünk és a lelkünk, hogy a legintimebb szféránkat és egy bizalmon és szereteten alapuló csodálatos dolgot pénzzé tegyünk és lealacsonyítsunk vadidegenek számára.

KondorL 2014.04.28. 21:42:57

@Mj: A fő bajom a beszélgetés kereteivel és a fogalomhasználattal van. Pl. addig oké, hogy egy laikus beszélgetésben "bűntársazunk", de jogilag ilyen kategória nincs, viszont itt erre épülve egy egész párbeszéd-szál bontakozik ki, ami éppen ezért úgy hülyeség, ahogy van. (A magyar büntetőjogban van társtettes, felbujtó és bűnsegéd, ezek különböző megítélés alá esnek - bűntárs viszont egyáltalán nincs)
Most gyorsan átszaladtam az egészen: a legproblémásabb szerintem NNB 00:56-os hozzászólása, mert nagyrészt az jelöli ki ezeket a hibás kereteket. Viszont el kell ismernem, hogy pl. a 01:21-es hsz-ban te inkább javítasz a helyzeten, mint rontasz:) Ott is van ugyan pontatlanság - pl. ebben az ügyben szinte biztos, hogy nem az ügyészség nyomozott, hanem a rendőrség (az ügyészség pedig vádat emelt, majd képviselte a vádat), de alapvetően jó felé tereled a beszélgetést.

Cserébe megtennéd, hogy a 16:04-es hozzászólásom második bekezdésére válaszolsz?:)

KondorL 2014.04.28. 21:51:29

@noname.blogger: Tudod mi jutott még eszembe? Hogy mennyire szexista a nyelvünk, pl. a "férjhez megy", "férjnél van", illetve a "feleségül vesz" kifejezések mind ugyanazt az aszimmetrikus viszonyt mutatják. Amit az is alátámaszt, hogy nincs "feleséghez megy", "feleségnél van" vagy "férjül vesz" kifejezés (illetve az utóbbi mintha előfordulna az utóbbi időben).
Tehát a középpont mindig a férfi, aki odaveszi a nőt magához (vagy az odamegy hozzá), és onnantól "nála van":)

KondorL 2014.04.28. 21:52:43

@franciaszeksz: A volt NDK-ról rengeteg mindent hallottam már, de hogy prűd hely lett volna, azt még a legnagyobb ellenségeitől sem:)

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 21:56:38

@KondorL: sikerült egy nagyon léyneges szóhasználatot cincálnod, ami amúgy mindenkinek egyértelmű volt. Gratulálok. :)

A második felében a hozzászólásodnak már elég kevés a konkrétum, a gondolatmenet logikáját sztem nem érinted.

KondorL 2014.04.28. 21:58:51

@franciaszeksz: Bizony, ebben az esetben az egy nagyon lényeges szóhasználat. Ha nem érted hogy miért, hát nem érted, nem vagyok én népfőiskola.

KondorL 2014.04.28. 22:03:33

@franciaszeksz: Még annyit, hogy a jog az egy ilyen cincálós dolog, nagyrészt ezeken a cincálásokon múlik, hogy mi lesz a végén az ítélet.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.28. 22:06:51

@KondorL: Ennek örülök. Viszont a hivatkozott gondolatmenet lényege meg elsikkad a nagy jogászkodás közben.

KondorL 2014.04.28. 22:21:07

@franciaszeksz: Az a gond, hogy itt egy jogesetet tárgyaltatok meg jogilag értelmezhetetlen fogalmi keretek között. Így aztán akármilyen szép is egy ilyen laikus gondolatmenet, párhuzamosan elcsúszik a "jogászkodás" mellett, az ítélet viszont az utóbbin fog alapulni. A végén meg jöhet a hüjebírózás, mint a focimeccsen, csak még annál is kevesebb eredménnyel. Egy peres ügyben sajnos nem lehet elkerülni a jogászkodást, ez egy ilyen kegyetlen világ.
Viszont a részemről ez most ennyi volt, szerintem térjünk vissza a blog és a poszt keretei közé.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 22:21:36

@KondorL:

"Azon gondolkoztam el, hogy szexuális hűség ügyében én a gyakorlatban közelebb állok hozzád, mint az NNB/Ivonn pároshoz - konkrétan amikor együtt vagyok valakivel, akkor csak egymással szexelünk - oszt' mégis az utóbbiakkal fogok együtt perzselődni a pokol tüzén:)"

Utóbbit nem tudhatod, elvileg mindenkinek ugyanannyi esélye van, aztán, hogy az idők során mit kezd ezzel, az már más kérdés.:) Én nem mondhatom meg, hogy hova kerülsz, maximum feltételezhetem, mert nem az én dolgom ítélkezni.

"De ahogy a mondás tartja, a mennyországban jobb a klíma és az ellátás, viszont a pokolban izgalmasabb a társaság.*"

Ismerem, nyugi, azért még nem tartok ott, hogy ne tudnék röhögni vallásos vicceken (is).:) Engem például érdekelne, hogy Sztálinnál mi tette be a kaput gyerekkorában, de a hitem szerint a pokolban még társaság sincs, ami feldobná a bográcspartit.:)

"Az viszont szintén érdekes, hogy nekem a házasság intézménye semmit nem jelent, illetve inkább negatív érzeteket kelt bennem, ehhez képest NNB 10 éve férjnél van, és Ivonn is párás szemmel szokott ábrándozni 40 éves házzaságról:) Szóval bonyolult dolgok ezek."

Még jó, nincs két egyforma ember.:) Én is nyugodtan lehetnék ateista meg házasságfóbiás is, mindkettőre van/volt példa a családban, a szüleim ráadásul mindketten elváltak az első házastársuktól, mielőtt összeházasodtak volna. Pár hónap múlva megyek férjhez ahhoz az emberhez, akivel 10 és fél éve egy házibulin jöttem össze úgy, hogy Ő is és én is megcsaltuk az aktuális párunkat.:) (De utálom ezt a szót.:))

"Egyébként te egy képzett hívőnek tűnsz, és biztos ismered azokat a néha abszurd listákat, hogy a Biblia számos passzusát mennyire képtelenség betartani. Például ugyanabban a könyvben, ahol a tízparancsolat olvasható, leírják azt is, hogy ha gyermektelen vagy amikor meghal a férjed, köteles vagy sorban közösülni a férj férfi rokonaival, amíg össze nem jön a gyerek."

Élt egyszer egy Pierre Abélard nevű filozófus, aki a 12. század elején többek közt összegyűjtötte a Biblia ellentmondásait, abból a célból, hogy az egészséges kételytől vezérelve erősödjön meg a hit. Ez viszont nem erről szól, hanem arról, aminek még magyar vonatkozású fejezete is van - t.i. Koppány és az özvegy Sarolt -, sőt, VIII. Henrik is eszerint vette el Aragóniai Katalint, bátyja özvegyét. Tudniillik a régi zsidó szabályok szerint, ha egy gyermektelen asszony megözvegyült, férje családjának uralma alatt maradt - nem ment vissza apjához vagy bátyjához -, és úgy volt a praktikus, hogy meghalt férje valamelyik fiútestvére vegye el, hogy ne legyen törés a családi, gazdasági életben, erre vonatkozik a Mózes V. 25. is.

(5. Ha testvérek laknak együtt, és meghal egy közülök, és nincs annak fia: a megholtnak felesége ne menjen ki a háztól idegen férfiúhoz; hanem a sógora menjen be hozzá, és vegye el õt magának feleségül, és éljen vele sógorsági házasságban.
Ruth. 4,5., Mát. 22,24.
És majd az elsőszülött, a kit szülni fog, a megholt testvér nevét kapja, hogy annak neve ki ne töröltessék Izráelből.
Hogyha a férfinak nincs kedve elvenni az ő ángyát, menjen el az ő ángya a kapuba a vénekhez, és mondja: Sógorom vonakodik fenntartani az ő testvérének nevét Izráelben, nem akar velem sógorsági házasságban élni.
Akkor hívják azt az ő városának vénei, és beszéljenek vele; és ha megáll és ezt mondja: nincs kedvem őt elvenni:
Akkor járuljon hozzá az ő ángya a vének szemei előtt, és húzza le saruját annak lábáról, és köpjön az arczába, és szóljon, és ezt mondja: Így kell cselekedni azzal a férfival, a ki nem építi az ő testvérének házát.
És "lehúzott sarujú háznép"-nek nevezzék az ő nevét Izráelben.)

A zsidóknál például a férj meg is szabadulhatott megunt feleségétől egy válólevél kiadásával - sőt, ha az asszony megcsalta a férjét, halálra kövezték -, amit Krisztus már nem engedett meg azzal, hogy a férfival egyenrangúvá tette az asszonyt a házasságban, noha azelőtt is és azután is patriarchális volt a társadalom. Ez egyébként forradalmi tett volt.

Tehát a Biblia ószövetségi részei között számos olyan történeti, jogi rész van, ami a zsidó társadalom sajátosságaként a kereszténységgel társadalmi érvényét vesztette.

"Ezért nekem úgy tűnik, hogy még a legelszántabb hívők is önkényesen válogatnak a szabályok között. Erről mi a korszerű keresztény álláspont?"

Valójában az egész arról szól, hogy Istent és az embert kell egyaránt szeretni, és így egyik szabály sem lesz teher. (Régen rossz, ha valaki csak szabálykövetés alapján él, szeretet nélkül.) Egyébként a Tízparancsolat szabályai koherensek, ezeket kell betartani, az egyház útmutatásával együtt.

"Egyébként is semmi gondom az értékrendeddel, amíg csak érvelsz mellette, és nem akarod mások számára kötelezővé tenni."

A szeretetet nem lehet kötelezővé tenni, ahogy meggyőződés nélkül sincs hit.:) Mit érnék azzal, ha rád erőszakolnám a külsőségeket, de ugyanúgy azt gondolnám, hogy elkárhozol, mert nem hinnél? Nem tudok helyetted hinni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 22:23:26

@Playman123:

Erről most eszembe jutott Cicciolina.:)

KondorL 2014.04.28. 22:25:22

@Mj: Hát, meggyőzni nem fogjuk egymást, de köszönöm a részletes választ:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 22:29:01

@KondorL:

"A fő bajom a beszélgetés kereteivel és a fogalomhasználattal van. Pl. addig oké, hogy egy laikus beszélgetésben "bűntársazunk", de jogilag ilyen kategória nincs, viszont itt erre épülve egy egész párbeszéd-szál bontakozik ki, ami éppen ezért úgy hülyeség, ahogy van. (A magyar büntetőjogban van társtettes, felbujtó és bűnsegéd, ezek különböző megítélés alá esnek - bűntárs viszont egyáltalán nincs)"

A bűntársat csak azért hagytam bent, mert már eleve túl abszurd volt az egész példa ahhoz, hogy még a szóhasználaton is lovagoljak.

"Most gyorsan átszaladtam az egészen: a legproblémásabb szerintem NNB 00:56-os hozzászólása, mert nagyrészt az jelöli ki ezeket a hibás kereteket. Viszont el kell ismernem, hogy pl. a 01:21-es hsz-ban te inkább javítasz a helyzeten, mint rontasz:) Ott is van ugyan pontatlanság - pl. ebben az ügyben szinte biztos, hogy nem az ügyészség nyomozott, hanem a rendőrség (az ügyészség pedig vádat emelt, majd képviselte a vádat), de alapvetően jó felé tereled a beszélgetést."

Az a gond, hogy pontosan nem ismerem az ügyet, így inkább javítgatni tudok már meglévő állításokat. Ennek alapján is örülnék, ha részletesebben le lenne írva, hogy mi történt, mert enélkül kb. sötétben tapogatózik az ember, ami bizonyos keretek között izgi, amíg nem fogsz mellé.:)

"Cserébe megtennéd, hogy a 16:04-es hozzászólásom második bekezdésére válaszolsz?:)"

Jó munkához idő kell.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 22:33:06

@KondorL:

Viszont a feleségnek ugyanaz a töve, mint a felebarátnak, ő az ember másik fele.:) Egyébként meg köztudott, hogy patriarchális volt a társadalom; ma már szitokszó a némber, pedig régen csak annyit jelentett, hogy nem férfiember, hanem nőember. Mint ahogy a fehércseléd is asszonyt jelentett. (Ráadásul a család egyik változata volt régen a cseléd. Az asszonyok meg a legtöbb helyen fehér vásznat hordtak.)

Playman123 2014.04.28. 22:39:41

@Mj: Ez a cigidobozos példa sántít. Ennél sokkal jobb példa a pohár, amiben az italt kapod egy étteremben vagy szórakozóhelyen. Miután megittad, elmossák, majd egy következő alkalommal egy másik vendégnek szolgálnak fel benne.
A cigisdobozt viszont magaddal viszed, és amikor kifogy, akkor kidobod.

Playman123 2014.04.28. 22:44:35

@Mj: Hoztam intimebb példákat is. A masszőrt, a kozmetikust vagy a nőgyógyászt. Ezek vajon miért nem megvetendő foglalkozások?
Úgy érzem csak azért nem, mert ezek nem esnek egy dogma, jelen esetben - a házasság szentségének - keretei közé.
A dogmákat eleve nem szeretem. Függetlenül attól, hogy egyházi, világi vagy tudományos dogmákról van szó. Senki sem mondhatja el magáról, hogy övé a csalhatatlanság privilégiuma. Még az egyház sem. Ez egyébként már sok esetben bebizonyosodott.

KondorL 2014.04.28. 22:45:06

@Playman123: Kíváncsi vagyok, hogy a lányok mit fognak szólni ehhez a metaforádhoz, nekem nagyon nem tetszik.
De ma már nem nyitok új vitafrontot, jó éjszakát mindenkinek:)

Playman123 2014.04.28. 22:48:24

A teljes szöveget (és az előzményét) olvasd összefüggésében. Nekem sem tetszik, de a cigidobozos példa nagyon mellément. A testét nem árulja egyetlen szexmunkás sem. Úgy biztosan nem, amire válaszul írtam: "Egyébként meg de, a testüket árulják, hogy más kielégülésre használja azt. Ahogy te is megveszed a cigit a cigis dobozzal együtt, ha rá akarsz gyújtani."

Playman123 2014.04.28. 22:48:40

@KondorL: Az előző hsz neked ment

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 23:19:33

@KondorL: Szerintem amikor kitalálták ezeket a kifejezéseket, még szó szerint ment a nő férjhez, és vette a férj feleségül. Sőt, a szexben "tette magáévá". Engem ez utóbbi jobban zavar, ebből jön az, hogy én meg "eladom magam" egyesek szerint. Frászkarikát adom el. Nem is a szerelmemet adom pénzért, mint egyes széplelkek emlegetik. Nem tudom, miért nem lehet egyenesen beszélni a szexről. Szex =/= tulajdonjogszerzés és =/=szerelem.

A jogi témában pedig valóban nagyon nem vagyok hozzáértő, viszont talán mentségemre szolgál, hogy nem is próbáltam az lenni (azért utána tudok nézni a fogalmaknak ha belemegyek valamibe), inkább a dolog logikáját próbáltam boncolgatni. Aztán amikor rájöttem hogy tényleg utána kellene nézni a rendes érveléshez, inkább kiszálltam, ennyire azért nem fontos.

"Kíváncsi vagyok, hogy a lányok mit fognak szólni ehhez a metaforádhoz, nekem nagyon nem tetszik."
Nem stimmel, minthogy ebben az esetben a szakács egyenlő a pohárral. Vagy az ital gyártójával. De az egész nem áll meg mint jó analógia, nem is csoda, mivel tárgyakat emlegetünk, önálló akarat és cselekvési képesség nélkül.
@Mj:
A cigisdoboz hasonlata nagyon nem stimmel. Nem is tudom hova tenni, nem értem, mi az analógia, de max akkor éreznék bármi párhuzamot, ha amit csinálok az úgy nézne ki hogy passzívan hagyom, hogy az ember azt tegyen velem amit akar. Ez így teljesen butaság, pont annyira, mint ahogy a fodrásznak sem az a lényege hogy az ember használhatja az ollóját egy időre. Nagyon nem mindegy, hogy az ember a kibérelt időben mit és hogyan csinál, ha simán csak hagynám magam használni, senki nem akarna velem találkozni.

Értem, hogy benned ez rossz érzéseket kelt, hogy nem helyesled a szerelmen és házasságon kívüli, ráadásul pénzért történő intim tevékenységet, de az analógiád egyszerűen félrevezető. Intimnek intim (ez lehet probléma, sokaknak az is, nekem is az lehet ha többet dolgoznék, ekkor még akár igazad is lehetne bizonyos tekintetekben), pénzt is kapok érte, de aktív tevékenység, nem egy fizikai dolog eladása. Szolgáltatás.

Playman123 2014.04.28. 23:38:52

@noname.blogger: Nem értem, hogyan lehet egyenlő a szakács a pohárral? Vagy az ital a gyártójával.
Ha annak analógiájára akarjuk a hasonlatot használni, hogy egy szexmunkás a szolgáltatása során a testét adja-e el, akkor ha a testet a pohárral feleltetjük meg, a benne levő - élvezetet nyújtó - italt a szolgáltatásnak, akkor így szerintem az én hasonlatom megállja a helyét. A pohár (a test) ugyanaz marad, az nincs benne a szolgáltatás árában, ugyanakkor az élvezetet nyújtó szolgáltatást (az italt) ugyanabból a pohárból egy másik alkalommal egy másik vendég élvezheti.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.28. 23:52:34

@Playman123: Normálisan sehogy, ebben az esetben úgy, hogy a fogyasztási cikk előállítója ugyanaz a személy mint amit "elmosnak" a szolgáltatás után. A pohárba valaki különálló személy beletölti az italt, egy(sok) másik meg előállítja... részemről nem hiszek a lélek létezésében, úgyhogy egy ilyen analógiánál nem tudok mit kezdeni a pohár és a személyek különbözőségében. Persze gondolom tudsz rá működő párhuzamot létrehozni, nekem viszont kb biztos, hogy nem fog tetszeni. Szóval maradjunk annyiban, hogy nem tetszik, és szerintem hagyjuk :)

Amúgy úgy veszem észre hogy mostanság nem használod mindig a válasz gombot. Csaxólok hogy én nem mindig olvasok el mindent, szóval ha nekem írsz akkor simán lehet hogy nem válaszolok, ha nem látom ott sárgán világítani a nevemet, mert átugrom, mint nem nekem szóló kommentet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.28. 23:59:06

@Playman123:

Valóban, de igazából a poharas példa sem jó, mert a pohárban lévő alkoholt veszed meg, ami a pohárral ellentétben a te tulajdonod lesz, a prosti viszont nem. A prostitúció inkább egyfajta bérlet.

Playman123 2014.04.29. 00:03:43

@noname.blogger: Ok! Hagyjuk :) Abban viszont egyetértettünk, hogy a cigidobozos példa még ennél is rosszabb volt. Szàmomra ez a lényeg.
A válasz gombot feledékenységből szoktam kihagyni. Amikor a válaszra koncentrálok, és nem a gombra :)

Playman123 2014.04.29. 00:14:52

@Mj: Valamit te nagyon félreértesz. Ráadásul magadnak is ellentmondasz. Korábban még azt írtad, hogy a testét adja el, most meg éppen azzal érvelsz, hogy a "prosti viszont nem" (lesz a tulajdonom). Ez így igaz, de akkor hogyan is van az a "testét adja el"? Ha eladunk valamit az a vevő tulajdona lesz.
A bérlet sem világos. Miféle bérletről van itt szó? NNB korábban már kifejtette, hogy miért nem. Ha bérlés lenne, ugyanaz lenne a helyzet, hogy elvileg azt tehetne vele, amit csak akarna. Márpedig erről koránt sincs szó.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.29. 00:16:11

@Playman123:

"Hoztam intimebb példákat is. A masszőrt, a kozmetikust vagy a nőgyógyászt. Ezek vajon miért nem megvetendő foglalkozások?"

Mondjuk a masszőz és a prosti között mostanában igencsak van átfedés, de ez most mellékes.
Egyébként egyszerű a válasz, ezek a foglalkozások egészségügyi és nem szexuális jellegűek, ergo ezek keretén belül nem arra megy ki a játék, hogy valamely fél pénzért intim kielégülést vegyen magának. Tehát, míg ezek nem megvetendőek, addig a magát webkamerán mutogató pucér nő annál inkább, pedig ott senki nem ér senkihez.

"Úgy érzem csak azért nem, mert ezek nem esnek egy dogma, jelen esetben - a házasság szentségének - keretei közé."

Nem, az egész az ember méltóságából indul ki, ez sok minden másnak is az eredője, a házasságnak is. De, hogy az előbbi bekezdésnél maradjak, például ugyanúgy rossz dolog, ha egy nőgyógyász nem egészségügyi okokból nyúl a vizsgálatot kérő pácienshez, hanem szexuális indíttatásból, a legtöbb nő föl is lenne háborodva, ha így bánna velük az orvos, aminek egyébként súlyos jogi következményei is lehetnének.
Egyébként, ha valamennyire is tájékozott vagy, tudod, hogy a legtöbb nőnek nagyon nem mindegy, hogy milyen szakember láthat rá az intim szférájára, éppen azért, mert ösztönösen érzik, hogy ez bizalmi ügy, amit nem tárunk ki fű-fa-virágnak.

"A dogmákat eleve nem szeretem. Függetlenül attól, hogy egyházi, világi vagy tudományos dogmákról van szó. Senki sem mondhatja el magáról, hogy övé a csalhatatlanság privilégiuma. Még az egyház sem. Ez egyébként már sok esetben bebizonyosodott."

Ezért kell különválasztani a hitet a természettudománytól. Utóbbi empirikusan magyarázható, előbbi nem, így azt sem mondhatod, hogy az egyház hit dolgában tévedett. Mint ahogy neked is jogod van ahhoz, hogy tudományos bizonyítékokkal cáfolj egy természetben mérhető dolgot, úgy nekem is jogom van ahhoz, hogy higgyek. Tőlem ezután is lehetsz offenzív a hitemmel szemben, de ne várd, hogy megtagadjam, hiszen a lépéseddel éppen a hitem intenzív megvallására sarkallsz.

Playman123 2014.04.29. 00:17:49

@Mj: Bocs, közben rájöttem mire gondoltál az első mondatban. A második mondat viszont továbbra sem jó :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.29. 00:31:20

@noname.blogger:

"Frászkarikát adom el. Nem is a szerelmemet adom pénzért, mint egyes széplelkek emlegetik. Nem tudom, miért nem lehet egyenesen beszélni a szexről. Szex =/= tulajdonjogszerzés és =/=szerelem."

Igen, én pont azt tartom bajnak, hogy a szex sok esetben teljesen függetlenné vált a szerelemtől, az intimitástól és a bizalomtól, így nem lesz más, mint önkielégítés egy eszköz által.
Mellesleg a tested árulása lefedi azt, hogy bérbe adod abból a célból, hogy használják.

"A jogi témában pedig valóban nagyon nem vagyok hozzáértő, viszont talán mentségemre szolgál, hogy nem is próbáltam az lenni (azért utána tudok nézni a fogalmaknak ha belemegyek valamibe), inkább a dolog logikáját próbáltam boncolgatni. Aztán amikor rájöttem hogy tényleg utána kellene nézni a rendes érveléshez, inkább kiszálltam, ennyire azért nem fontos."

Semmi gond. A lényeg, hogy ne legyél tévedésben.

"A cigisdoboz hasonlata nagyon nem stimmel. Nem is tudom hova tenni, nem értem, mi az analógia, de max akkor éreznék bármi párhuzamot, ha amit csinálok az úgy nézne ki hogy passzívan hagyom, hogy az ember azt tegyen velem amit akar. Ez így teljesen butaság, pont annyira, mint ahogy a fodrásznak sem az a lényege hogy az ember használhatja az ollóját egy időre. Nagyon nem mindegy, hogy az ember a kibérelt időben mit és hogyan csinál, ha simán csak hagynám magam használni, senki nem akarna velem találkozni."

Közben beláttam, hogy egyetlen, tárggyal való hasonlat sem jó, mivel a prostituálton nem lehet tulajdont szerezni, ami azért fontos kritérium. Viszont az alapkövetelmény, hogy használják a testedet, amiért fizetnek, ami leginkább egyfajta bérleti szerződéshez hasonlítható. (Azzal együtt, hogy ez valójában megbízási szerződés.) Próbáld meg levágatni a hajadat olló/hajnyíró nélkül.;-)

"Értem, hogy benned ez rossz érzéseket kelt, hogy nem helyesled a szerelmen és házasságon kívüli, ráadásul pénzért történő intim tevékenységet, de az analógiád egyszerűen félrevezető. Intimnek intim (ez lehet probléma, sokaknak az is, nekem is az lehet ha többet dolgoznék, ekkor még akár igazad is lehetne bizonyos tekintetekben), pénzt is kapok érte, de aktív tevékenység, nem egy fizikai dolog eladása. Szolgáltatás."

Hagyjuk most az érzéseket, ez a vita nem erről szól.
Én arról beszélek, hogy fizikai dolog, azaz test használatán alapul az egész. Vagy hozzád csak lelkizni mennek?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.29. 00:34:12

@Playman123:

Csak nekem tűnik kettős mércének, hogy az én példám rosszaságának bizonyítása számodra presztízs kérdés, míg a tied nem fontos?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.29. 00:37:51

@Playman123:

Miért, ha bérelsz egy luxusautót vagy egy lakást, azt csinálsz vele, amit akarsz? Nem éppen. Egyik rokonom még egy képet sem szögelhet föl a falra.
Egyébként végig arról van szó, hogy emberek áruba bocsátják, pénzzé teszik a testüket, amire számtalan egyéb civil kifejezés is van, ami sokkal tágabb, mintha megpróbáljuk átültetni jogi formulákba.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.29. 00:38:28

@Playman123:

Akkor olvass lejjebb. Mára elköszönök.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.29. 01:11:54

@KondorL: "és Ivonn is párás szemmel szokott ábrándozni 40 éves házzaságról:) Szóval bonyolult dolgok ezek."

Én nem akarok férjhez menni:), és esélyesen nekem is inkább több hosszabb kapcsolatom lesz egy helyett.

@Mj:
"Egyébként, ha valamennyire is tájékozott vagy, tudod, hogy a legtöbb nőnek nagyon nem mindegy, hogy milyen szakember láthat rá az intim szférájára, éppen azért, mert ösztönösen érzik, hogy ez bizalmi ügy, amit nem tárunk ki fű-fa-virágnak."

Gondolom, most nagyon meglepő lesz, hogy nekem majdnem teljesen mindegy:). Illetve a nő kicsit mondjuk zavarna, de voltam nőnél is egyszer, okés volt (igaz, rövidebb is, csak STD-szűrés volt). Ráadásul pont annál a nőgyógyásznál jobban fájt, akinél egyébként baromira nem éreztem magam feszélyezve.

Bocsi, kb ezekre van agyam hozzászólni, mindjárt megyek aludni. (meló volt, megint. A pasi jól megfúrta, hogy tudjak hazafelé vacsorát venni:D)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.29. 01:36:15

@Mj: "Mellesleg a tested árulása lefedi azt, hogy bérbe adod abból a célból, hogy használják."

Én máshogy ismerem ezeket a fogalmakat. Ha valakinek azt mondom hogy árulom a lakásomat, nem akarja-e megvenni, tuti nem azt fogja érteni alatta hogy kiadnám bérbe.

"a szex sok esetben teljesen függetlenné vált a szerelemtől, az intimitástól és a bizalomtól, így nem lesz más, mint önkielégítés egy eszköz által."

Nem lesz az, attól a másik oldalon még egy személy áll, nem egy eszköz. A különbség számodra talán nem sok, számomra óriási, főleg mivel tapasztaltam is. Írtam erről egy bejegyzést egy konkrét eset kapcsán, ez az: suisseproject.blog.hu/2013/12/16/targyiasitas_nemet-kinai_esetleiras
Ha tényleg érdekel a különbség, javasolnám elolvasásra,

Egyébként az én nézőpontom szerint a szerelemtől valóban különvált a szex, számomra is, viszont az intimitástól és főleg a bizalomtól nem. A találkák során számomra alapvető dolog a bizalom és egy elég magas (számodra talán ez alacsony, relatív) szintű intimitás is szükséges, hogy ne érezzem magam rosszul. Nem szeretem magam rosszul érezni, úgyhogy igyekszem ezt megteremteni. Az a benyomásom, hogy sikerül.

Amúgy az introvertáltságom ellenére kimondottan közvetlen és barátságos ember vagyok, gyakran az van, hogy számomra nem is léteznek azok a határok amiket az emberek általában megtartanak egymással szemben. Amelyeket megtartani sokaknak az alapvető udvariasság része. Számomra a dolog kétfokozatú, minimális átmenettel, a szokásos ezerfokozatú ismerősi kapcsolat gyakorlatilag nem is létezik (csak a kötődés fokán látszik), valakivel vagy szinte teljesen nyílt vagyok és barátként viselkedem, vagy nem is beszélek vele egyáltalán, átnézek rajta. Ezt a magatartást eléggé megsínylik a felületesebb kapcsolataim, vagy azt hiszik hogy fennhordom az orrom és azért nem csevegek az időjárásról velük, vagy hülyének néznek és kellemetlenül érzik magukat mert túlságosan kiadom magam, ami reakciót persze észreveszek, de nem tudom igazán szabályozni, az ember nem beszélgethet úgy, hogy minden mondaton külön törnie kell a fejét előzőleg hogy ez most megfelel a millió íratlan szabálynak vagy sem. És persze át sem látom a szabályokat rendesen.
Szóval van ez a problémám, ami hátrány a "való életben" viszont előny ebben a munkában. Emiatt itt sokkal otthonosabban érzem magam, mint ismerősök között, pl szomszéddal, iskolatársakkal, kollégákkal.
Itt nem kényszerítenek színlelésre. Az odafigyelésem igazi, élvezem is, és az is jól szokott esni ha örömet okozok. Ha intim módon okozok örömet. Pont ezért feszélyez az intimitás hiánya. Zavar akkor támad, ha egyszerre igény az, hogy örömet szerezzek és hogy én is átadjam magam a dolognak, ugyanis ez gyakran ellentmondás és így erős nyomást érzek magamon, színlelni pedig nem akarok.

Szerintem bizonyos tekintetben Ivonn is hasonló hozzám, pl nála sem látom hogy formálisabb és felületesebb lenne egyesekkel, mint másokkal.

"Próbáld meg levágatni a hajadat olló/hajnyíró nélkül.;-)"
" fizikai dolog, azaz test használatán alapul az egész. Vagy hozzád csak lelkizni mennek?:) "

Nem csak lelkizni.
Persze, nyilván a testemmel dolgozom, de ez mondjuk a többségre igaz, senki nem asztrális projekcióval végzi a munkáját. Olyat is tudok mondani aki kevesebb eszközt használ, mint én. A különbség nem ez. Hanem talán leginkább az, hogy az amit én pénzért, az fizetség nélkül sokkal bizalmasabb dolognak számít, mint mondjuk levágni valaki haját, vagy akár megmasszírozni. Bár a pszichológus tevékenysége is ilyen, szóval nem teljesen stimmel a leírás.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.29. 01:49:18

Még az jut eszembe erről az egészről, hogy vannak emberek, akiknek tartós párkapcsolat és szerelem kell a szexhez, azaz a legtöbb erkölcsi normának megfelelnek. Ugyanakkor teljesen létező jelenség hogy ugyanők a vágyaikkal, sőt, a személyiségükkel kapcsolatban is sokkal kevésbé adják ki magukat, sokkal többet színlelnek, mint pl én egy kliensemmel. Vagy Ivonn egy kliensével.

KondorL 2014.04.29. 08:17:42

Mindig elhatározom, hogy nem fogok kötekedni, csak hát ilyen a természetem:) De nehogy részrehajlással vádoljatok, egy ide, egy oda. Amúgy egyik sem igazi ellentmondás, de egy kicsit mégis:
@noname.blogger: "Sőt, a szexben "tette magáévá". Engem ez utóbbi jobban zavar"
Pár napja viszont kimondottan pozitívan fogadtad azt az értékelést, hogy az új képeid a "gyere és tégy magadévá" üzenetet közvetítik:) Ivonn pontosan ezt a kifejezést használta, te pedig ezt válaszoltad: "nekem is tetszik, hogy ilyenek (a fotók)".
@Ivonn88: Érdekes, tök biztos voltam benne, hogy nemrég te beszéltél a 40 éves házasságról, de rákeresve kiderült, hogy más vetette fel, te csak reagáltál rá. Szóval ez egy-null oda.
De azért a keresés kidobott pl. egy ilyet tőled: "Ha minden jól megy, nekem is lesz hosszú házasságom". Ez azért nem teljesen kompatibilis a mostani "Én nem akarok férjhez menni" álláspontoddal. Viszont elég régi, úgyhogy nevezzük ellentmondás helyett evolúciónak:)

KondorL 2014.04.29. 08:20:29

@Mj: "Egyébként egyszerű a válasz, ezek a foglalkozások egészségügyi és nem szexuális jellegűek, ergo ezek keretén belül nem arra megy ki a játék, hogy valamely fél pénzért intim kielégülést vegyen magának. Tehát, míg ezek nem megvetendőek, addig a magát webkamerán mutogató pucér nő annál inkább, pedig ott senki nem ér senkihez."
"Igen, én pont azt tartom bajnak, hogy a szex sok esetben teljesen függetlenné vált a szerelemtől, az intimitástól és a bizalomtól, így nem lesz más, mint önkielégítés egy eszköz által."

Ez most csak két idézet tőled, de hozhatnék még jó párat. Elolvastam újra az egész gondolatmenetedet, és arra jutottam, hogy az tartalmilag sokkal brutálisabb, mint azt elsőre értelmeztem - valószínűleg a kulturált stílus miatt, amelyben előadtad. Végül is a legfontosabbb tézis a hozzászólásaidban az, hogy te valamilyen szakrális minőséggel ruházod fel a szexualitást, és aki nem ilyen viszonyulással közelít hozzá, azt - szerintem teljesen tévesen - úgy állítod be, hogy valamilyen szubhumán üzekedéssé alacsonyítja le ezt a "szentséget". Ezért az ilyen embert megveted, és megkérdőjelezed az emberi méltóságát. Azt hiszem, ez valójában sokkal súlyosabb, mint amikor valaki beírja ide az egyik sztereotíp kétsorost a büdöskurvákról:/

Még annyit tennék hozzá, hogy ennek a frontvonalnak én is ugyanúgy a túlsó oldalán érzem magam, mint NNB és Ivonn, viszont köztünk is van egy jelentős különbség - csak az nem elvi, hanem gyakorlati. Ezért van az, hogy a szerelem (bárhogy is definiáljuk ezt a fogalmat) nélküli szexet egyformán elfogadjuk és adott esetben élvezni is tudjuk, továbbá az is közös, hogy ettől még képesnek gondoljuk magunkat teljes értékű párkapcsolatra.
Az viszont különbség, hogy abban a formában, ahogyan ők teszik, nálam nem tudna működni a két verzió egyeztetése. Azt egyszerűen nem tudom elképzelni a saját életemben, hogy hetente többször szexelek különböző emberekkel - akár pénzért, akár nem, ez ebből a szempontból lényegtelen - miközben együtt vagyok valakivel, akit szeretek. És mivel én nem lennék rá képes, ezért nem is könnyű megértenem, hogy ez hogyan tud működni. Viszont mivel ők azt állítják, hogy nekik működik, elvi kifogásom pedig nincs ellene, semmi problámám nincs az ő gyakorlatukkal.

KondorL 2014.04.29. 08:31:49

@KondorL: Ez egész jó hozzászólás lett, meg vagyok vele elégedve:) Csak még egy kiegészítés az utolsó mondathoz: "...és találnak hozzá ezt a gyakorlatot elfogadó partnert", mert anélkül nyilván nem tudna működni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.29. 10:38:43

@KondorL: Az ellentmondás lehetséges feloldása - ugyanis kb. én sem értem, miért írtam házasságot. Lehet, hogy azért, mert az akkori téma szempontjából nem volt fontos, hogy házasság vagy élettársi kapcsolat:). Vagy lehet, hogy azért, mert nem AKAROK házasodni, de most úgy tűnik, hogy néhány kiváltság csak házasoknak jár, pl. a haldokló párja sorsa felől dönteni, vagy automatikusan örökölni. Jól tudom?

(bocsi amúgy, hogy nem szólok hozzá a témához, nem sok időm van mostanában :-/)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.04.29. 10:40:30

@KondorL: és ugyebár fontos, hogy néha vállon veregessük saját magunkat:DD (de tényleg jó lett ;) )

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.29. 13:00:24

@KondorL: Az csak játék volt a szavakkal, úgy tényleg kifejezőbb. Azok részéről zavar csak, akik szó szerint értelmezik és itt nem éreztem ezt.

Az Mjnek küldött hozzászólással kapcsolatban: engem az idézett kommentben megütött a "megvetendő" szó. Én nem olvastam az összes hozzászólását, velem szemben pedig mintha nem használta volna, úgy látom, Playman hozta be a beszélgetésbe, Mj pedig lelkesen átvette, de akkor is, ez azért kemény. Plusz az ominózus mondat első fele még a foglalkozás megvetendőségéről szól, a második fele már a személyről. Szépen fejlődik a dolog...

Én sem gondoltam előtte, hogy ez a fajta kapcsolat működhet, de gyakorlatban úgy tűnik, hogy igen. Nincs kontrollcsoport, a mostani kapcsolatom magasan a legjobb mind közül, de az sincs kizárva hogy még jobb lenne ha nem dolgoznék (ami nem jelent teljes szexuális monogámiát), viszont praktikus okokból mostanában ezt nem fogom kipróbálni.

dukeekud 2014.04.29. 13:39:20

@franciaszeksz: "@dukeekud: jajj ne, ezek tök irrreális számok. Legenda. Le lehet nyugodni, 100 közül egynél talán összejön, az átlag lány jó ha 300-at megkeres ideális esetben."

A 100 ezer meg a millios arfolyam, csak egy gondolat kiserlet volt a reszemrol, hogy szerintem ennyiert, kb mindenki elvalalna, legalabb rovidtavon.

franciaszeksz · http://alomlany.hu/ 2014.04.29. 13:47:36

@dukeekud: Nem. Én pl egy csomó dolgot nem vállalok el pénzért.

Ha valaki ilyen összegeket kinálgatna nekem, megmondom őszintén, azon törném a fejem, hogy tudnám meglopni, kirabolni vagy átejteni, szóval a zsét megszerezni, de nem vállalnám el a hülyeséget, amit ajánl.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.29. 14:00:52

@franciaszeksz: Fura, ez az ami nekem nem jutna eszembe a dologról.

KondorL 2014.04.29. 15:43:08

Egy klasszikus párbeszéd az utóbbi témáról: vimeo.com/49299157
Ugye mindenki tudja, hogy aztán mi lett a vége?;)

Ebben persze az az érdekes, hogy egyrészt RR kaphatott volna ugyanilyen minőségű nőt egy éjszakára 1000 dollárárt is, másrészt az 1 misit nyilván NEM a szexért fizette ki. És amiért kifizette, azért viszont meg is érte neki. Már csak azért is, mert egy milliárdosnak 1 millió dollár annyi, mint egy egyszerű milliomosnak az 1000 dollár:)

Playman123 2014.04.29. 16:40:48

@Mj: Természetesen jogod van ahhoz hogy higgy, ezt senki nem vonja kétségbe. Számomra az a furcsa, hogy egy láthatóan nagy tudással rendelkező valaki hogyan fogadhat el egy olyan kiindulási alapot, egy spirituális lény létezését, amelynek valóságára nincsenek még közvetett bizonyítékok sem.
Én sokkal hihetőbbnek tartanám azt, ha a vallás arról szólna, hogy valamikor nagyon régen egy másik bolygóról érkezett nagyon magas tudásszinttel rendelkező lények genetikai úton állították elő az élőlényeket és az embert. Maga a "legfelső lény" pedig annak a bolygónak a kormányzója, ahonnan érkeztek. Mivel egy genetikai kísérlet részesei vagyunk, ezért "természetesen" megfigyelnek bennünket, és ha nem is közvetlenül, de felvételről, vagy a "logokból" minden cselekedetünket látják. A földi élet legkíválóbbjai egy idő után elutaznak arra a távoli bolygóra, ahol minden tökéletesebb mint nálunk. Akik nem éltek példaadó életet itt a földön, azok pedig mennek a levesbe.
Erre sincsenek bizonyítékok, de ez számomra sokkal hihetőbb :) Különösen ha mindehhez közvetett bizonyítékokként elfogadjuk Daniken és Graham Hancock műveit.
De ezt egy másik helyen kellene megvitatnunk. mert mostmár nagyon eltérünk az eredeti témától.

Playman123 2014.04.29. 16:50:34

@Mj: Tegnap este már nagyon fáradt voltam, és ezért a "bérlet" alatt én egy villamos- vagy színházbérletre gondoltam csak :)
Az esetenkénti bérléshez hasonlítás nem is annyira rossz gondolat, csak hát ezzel is az a baj, ami az eddigi hasonlatainkkal, hogy humán dolgokat nem lehet úgy tárgyakkal szemléltetni, hogy közben valakinek az érzékenységét ne sértsük. Ráadásul a szexszolgáltatás igénybevétele interaktív tevékenység, és az eddigi példáink egyike sem vette ezt figyelembe.
Nem alkalmazok kettős mércét, mert a saját példámra magam is írtam, hogy nekem sem tetszik, de a te példádnál jobbnak tartom, azért írtam le. NNB ellenérvét viszont nem éreztem megfelelőnek, ezért hoztam még föl mellette érveket, de nagy-nagy szerencsémre ő mondta, hogy hagyjuk ezt a témát, ezért gyorsan abba is hagytam :)

Playman123 2014.04.29. 17:05:37

@Mj: "Egyébként végig arról van szó, hogy emberek áruba bocsátják, pénzzé teszik a testüket, amire számtalan egyéb civil kifejezés is van, ami sokkal tágabb, mintha megpróbáljuk átültetni jogi formulákba."

Itt már megint a téves kiindulópontodhoz ragaszkodsz. Nem a testüket bocsátják áruba, és teszik pénzzé, hanem egy olyan szolgáltatást nyújtanak, amely nagyrészt fizikai, de sok esetben lelki kielégülést is okoz. Például a napi munkában fokozott stresszhelyzetben levők számára. Nem beszélve azokról, akik egyedül élnek, és esetleg beszélgetniük sincs kivel. Az ilyen magányos emberek számára, akik ráadásul egészségesek is, mit tudnál ajánlani, hogy levezessék szexuális igényeiket?

A fizikai kielégületlenség számos testi, de leginkább lelki betegséghez is vezethet, ezért ha úgy vesszük, a szexmunkások gyógyászati tevékenységet végeznek. (Ha rajtam múlna, TB-támogatást adnék rá :D :D )

Egy nagyon fontos dologról a mi vitánkban még nem esett szó, amit nem szabad elfelejteni: a szexmunka, mint olyan, önmagában törvény által engedélyezett legális tevékenység. A törvények betartása és tiszteletben tartása mindenki számára kötelező, még a hívőknek is.

Playman123 2014.04.29. 17:35:31

@Playman123: Még mielőtt valaki ezt is félreértené, és azt mondaná, hogy ebben az esetben a bérléssel egyetértek, tisztáznom kell gyorsan, hogy a szexmunka szolgáltatás igénybevétele sokkal inkább arra hasonlít, mint amikor egy előadóművészt meghívnak egy magánrendezvényre. Ebben az esetben sem bérlésről beszélünk, holott az ő szolgáltatását vesszük igénybe.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.29. 17:37:46

@Playman123: "A törvények betartása és tiszteletben tartása mindenki számára kötelező, még a hívőknek is."
Ezt a részt kifejtenéd? Nem tudom hova tenni.

Playman123 2014.04.29. 18:08:27

@noname.blogger: Ha egyszer törvényes és legális, akkor miért támadják valláserkölcsi alapon? Az egy dolog, hogy nem tetszik nekik, de nekem sem tetszik sok törvény, mégsem vetem meg azokat a személyeket, akik ilyen - nekem nemtetsző - törvények alapján végzik munkájukat.

Nekem ne papoljon egyetlen - akármennyire is tiszteletre méltó - hívő se a test szentségéről, amikor a világban papok tucatjai ellen indítottak eljárást pedofília vádjával. Ne állítsa be valami iszonyatosan nagy bűnnek azt, hogy valaki pénzért szexuális szolgáltatást, sőt szerelmet vesz, amikor a történelem során pápák is éltek ilyen szolgáltatások igénybevételével.

Számomra a legszemforgatóbb dolog az, hogy hivatkozunk valamire és elítéljük, közben meg az egész egyházi rendszer úgy ahogyan van, belülről rohad.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 01:38:44

@Playman123: Az erkölcsnek, vagy valláserkölcsnak nem sok köze van a törvényekhez. Ha elköltözök valami arab országba, igenis a saját külön bejáratú erkölcsöm alapján fogom megvetni azt, aki nem engedi ki a feleségét az utcára vagy tanulni, csak mert a törvények alapján megteheti. Az én erkölcseim alakulásának semmi köze nincs ahhoz, hogy a törvények hogyan alakulnak körülöttem. Ha Orbánék holnap betiltják a szexmunkát akkor Mj onnantól joggal vethetne meg, most meg nem? Ne viccelj.

A papok pedofíliája vagy a pápák nőzése nem a vallásuk része, nem is támogatott a vallásuk által. Ha az egyház nagyon elfajul, legfeljebb összefog egy csomó hívő és alapít egy új, tisztább vallást (a protestánsok pontosan ezt tették anno, pont ugyanilyen okokból), de a tízparancsolatban és a keresztény istenben ugyanúgy hinni fognak. Miért ne tennék? Az egyház és a vallás két különböző dolog, Mj nem az egyház maga hanem egy hívő, valószínű az is marad és hinni fog ugyanazokban az erkölcsi nézetekben. Mint ahogy én sem leszek hirtelen konzervatív csak mert egyes liberálisok, esetleg egy liberális párt vezetője pl pénzt sikkasztott. Ekkor az illetőt megvetem, esetleg más pártra szavazok, de a világnézetem mit sem változik.

Én egyvalamit nem tudok elnézni a hívőknek, azt, ha ők elnézik a saját papjaik, pápáik bűnözését, pl pedofíliáját HOLOTT az a saját hitükkel is ellenkezik. Ha védik őket, ha nem követelik a rohadékok bíróság elé állítását hanem kenegetik hogy jó az ahogy az egyház tett, hogy csak elküldték őket máshova működni, hogy összezárnak és védik a bűnözőiket, és a saját jó hírüket a híveik jóléte és az igazság fölébe helyezik. Ha ezt valaki elnézi mert az olyan más, akkor tényleg megvetést érdemel.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 02:06:16

@Playman123: Az előzőeken kívül ott van még az, hogy a törvény nem büntet egy csomó olyan tevékenységet, ami a többség szemében helytelen. Például félrelépés a monogám párkapcsolatokban, vagy mondjuk kölcsönkérni ötezer forintot hó végén azzal hogy fizetéskor megadom, aztán szarni rá és hónapokig kéretni magam. Az ilyesmit az ember gyakran elítéli, de ronda világ lenne, ha ezeket a dolgokat törvénytelenné és illegálissá tennék.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 02:33:49

...mellesleg egy vitában a szembenálló fél előrángatni esetleges személyes hibáit nagyon nem fair dolog. Mj-n nemhogy a katolikus papok cselekedeteit nem korrekt dolog számonkérni (pláne hogy az is lehet hogy nem is katolikus), de még azt sem, ha esetleg ő sem tartotta be mindig száz százalékig a saját elveit. Ilyesmi a legtöbbekkel megesik, velem is volt már ilyen nemegyszer és nem hiszem, hogy onnantól kezdve a küszöb alatt kúszva kellene közlekednünk.

Szóval szerintem maradjunk a tárgynál. Az én viselkedésem, vagy Ivonn viselkedése vagy erkölcsös vagy nem, bizonyos erkölcsi elvek vagy egyetemesek vagy szubjektívek, stb. Erről lehet beszélgetni (bár szerintem lassan kifogyott a téma, én pl nagyon unom már), de ezek az erkölcsök nem lesznek validabbak vagy kevésbé validak a különböző egyházak vagy gyarló személyek cselekedeteitől.

Playman123 2014.04.30. 10:45:26

@noname.blogger: Elismerem, magas labda volt, és igazad van.
Abban is, hogy ez a csont igencsak le lett rágva. Nem követtem a hozzászólások számát, de ez a 440 egészen biztosan az elsők között van.

KondorL 2014.04.30. 10:55:31

@noname.blogger: (Ha ez a komment túl erős lesz a blog kereteihez képest, akkor nyugodtan töröljétek)
Ez egy nagyon szép gondolatmenet tőled, és maximálisan támogatom. Elvi alapon egyértelműen, de gyakorlati szempontból is: Mj írásai például "saját jogon" is elég súlyosak, nem kell ráterhelni még a pedofil papok bűneit is a vitában. Már csak azért sem, mert ez végső soron gyengíti az érvelést, hiszen a másik fél el tudja vinni a védekezését ebbe az irányba. Viszont abban a közegben, amiben ma élünk, Playman kirohanását sem tudom elítélni, valójában nagyon is együttérzek vele. Kurvára elegem van abból, hogy ma Magyarországon a különféle, egymással részben átfedésben is levő szekták hívei (pl. katolikusok, Orbán-hívők) nemcsak rá akarják kényszeríteni a saját értékrendjüket mindenkire,* hanem még folyamatosan kioktatják a közéjük nem tartozó "bűnösöket". És mindezt úgy, hogy nincs az a mocsok és disznóság, amit a saját szektájuktól el ne tűrnének. A többség még élvezi is és büszke rá.

*Ami a hatalommal a kezükben sajnos nem is eredménytelen próbálkozás, ld. például a teljes közszféra alattvalói sorba alázását, vagy az iskolák állami és/vagy egyházi kontroll alá helyezését, ami a gyerekes szülőket akkor is érinti, ha a saját személyüket még nagyjából függetleníteni tudják a rendszertől.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 11:13:22

@KondorL: Ebbe nem akartam különösebben belemenni, de én alapvetően kimondottan nagyon ateista és egyházellenes vagyok. Azaz ebben teljesen egyetértek @Playman123el. Meggyőződésem alapján a "harcos ateista" lennék (valamint "harcos evolúciópárti" és GMO párti<ha ezügyben mást gondolsz, esetleg érdemes körülnézni a critical biomass blogon, ott egész értelmes érvelések vannak, jobbak mint amilyet én tudnék itt produkálni>), ha nem fáradtam volna bele a netes vitatkozásba már baromi régen. De sajna belefáradtam, ami azt jelenti hogy a hülyeséget erősen túlreagálom és pár értelmesen összerakott kommentért egész napos gyomorideggel a más dolgokra való koncentrálásra való képtelenséggel fizetek. Az is sajnálatos, hogy a politikára is pont így reagálok, emiatt igyekszem magam leszoktatni a hírolvasásról, közepes sikerrel. Pedig az amúgy hasznos lenne. Politika tekintetében egyébként ugyanazon vagyok kiakadva mint te. Ezek miatt a dolgok miatt van néha nagyon elegem az emberiségből, nem az egészből, de egy baromi nagy részéből.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 11:14:41

@Playman123: Tényleg az volt :) lehet hogy fáradt voltál vagy valami :) a katolikus egyházzal kapcsolatos nézeteidet amúgy maximálisan megértem, lásd előző kommentem, épp csak nem tartom érvényes érvnek Mj-vel szemben.

Playman123 2014.04.30. 11:16:08

@KondorL: Ugyanerre gondoltam, csak már nem akartam kifejteni, így is eléggé eltértem a blog témájától.
Nekem is elegem van a nyájba tömörült birkák bégetésétől, akiknek nincs egyetlen saját gondolatuk sem, csak ami elő van írva számukra.
(De ez már tényleg nagyon offtopic irányba megy el)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 11:24:47

@Playman123: Tekintve hogy az eredeti témából már a velőt is kiszívtuk, nem hiszem hogy bárkinek ártana egy kis offolás :)

KondorL 2014.04.30. 11:45:17

@noname.blogger: Ha Ivonn nem hanyagolná el így a saját posztját, már meglenne az 500 komment:) De az is lehet, hogy őt meggyőzte MJ, és most titokban a Zuglói Katolikus Úriasszonyok Mária Magdolna Hímzőkörébe jár átképzésre:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 12:44:47

@KondorL: Háát nem tudom, ha Mj meggyőzte akkor azt nagyon frissiben tette, pár napja még együtt dolgoztunk :).
De amúgy elfogadható kifogásai vannak, egyszerre készül vizsgára, dolgozik, közben meg másikat dolgozik.

ZKÚMMH, azért ez jól kitalált név :D

KondorL 2014.04.30. 15:15:55

@noname.blogger: Leányom, ne kételkedjél, hatalmas dolgokra képes az Úr az ő bárányainak lelkében:)
Amúgy a név egyes részeit olvastam valahol (Zugló, Úriasszonyok, Hímzőkör), de a Mária Magdolna saját hozzájárulás, büszke is vagyok rá. Ha jól emlékszem, ő volt a jó útra tért szexmunkás a Szentírásban, most pedig Jézus társaságában szürcsölgeti a hideg koktélokat a Paradicsomban:D

Playman123 2014.04.30. 16:39:01

@KondorL: A Hímzőkör hatalmas szöveg :D :D Lelki szemeim előtt megjelent Ivonn, ölében egy kosárnyi cérnagombolyaggal, amint szorgalmasan öltöget egy matyóhímzéses blúzt. :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 19:46:33

@Ivonn88:

"Gondolom, most nagyon meglepő lesz, hogy nekem majdnem teljesen mindegy:). Illetve a nő kicsit mondjuk zavarna, de voltam nőnél is egyszer, okés volt (igaz, rövidebb is, csak STD-szűrés volt). Ráadásul pont annál a nőgyógyásznál jobban fájt, akinél egyébként baromira nem éreztem magam feszélyezve.

Bocsi, kb ezekre van agyam hozzászólni, mindjárt megyek aludni. (meló volt, megint. A pasi jól megfúrta, hogy tudjak hazafelé vacsorát venni:D)"

Azt mondjuk előre feltételeztem, hogy azok a nők, akiknél a szexelés nem kell, hogy feltétlenül intim dolog legyen, máshogy állnak a nődokikhoz is, de belőlük van kevesebb.:) (Ezért kezdtem úgy, hogy "a legtöbb nő".;-))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:02:15

@noname.blogger:

"Én máshogy ismerem ezeket a fogalmakat. Ha valakinek azt mondom hogy árulom a lakásomat, nem akarja-e megvenni, tuti nem azt fogja érteni alatta hogy kiadnám bérbe."

Igen, az nem bérbeadás, hanem eladás. A prostitúció szempontjából viszont ettől nem változik a lényeg: pénzt adnak a tested használatáért, de nem örökre és nem kizárólagosan.

"Nem lesz az, attól a másik oldalon még egy személy áll, nem egy eszköz. A különbség számodra talán nem sok, számomra óriási, főleg mivel tapasztaltam is. Írtam erről egy bejegyzést egy konkrét eset kapcsán, ez az: suisseproject.blog.hu/2013/12/16/targyiasitas_nemet-kinai_esetleiras
Ha tényleg érdekel a különbség, javasolnám elolvasásra,"

Köszönöm, most Kárpátaljára készülök utazni, talán lesz idő megvitatni a kérdést, ha hazajöttem.

"Egyébként az én nézőpontom szerint a szerelemtől valóban különvált a szex, számomra is, viszont az intimitástól és főleg a bizalomtól nem. A találkák során számomra alapvető dolog a bizalom és egy elég magas (számodra talán ez alacsony, relatív) szintű intimitás is szükséges, hogy ne érezzem magam rosszul. Nem szeretem magam rosszul érezni, úgyhogy igyekszem ezt megteremteni. Az a benyomásom, hogy sikerül."

Természetesen mindenkinek más az intimitási küszöbe. Van, aki csak sötétben képes kitárulkozni - ott azért más problémák is lehetnek -, van, aki poénból végigkeféli a turistalátványosságokat.

"Amúgy az introvertáltságom ellenére kimondottan közvetlen és barátságos ember vagyok, gyakran az van, hogy számomra nem is léteznek azok a határok amiket az emberek általában megtartanak egymással szemben. Amelyeket megtartani sokaknak az alapvető udvariasság része. Számomra a dolog kétfokozatú, minimális átmenettel, a szokásos ezerfokozatú ismerősi kapcsolat gyakorlatilag nem is létezik (csak a kötődés fokán látszik), valakivel vagy szinte teljesen nyílt vagyok és barátként viselkedem, vagy nem is beszélek vele egyáltalán, átnézek rajta. Ezt a magatartást eléggé megsínylik a felületesebb kapcsolataim, vagy azt hiszik hogy fennhordom az orrom és azért nem csevegek az időjárásról velük, vagy hülyének néznek és kellemetlenül érzik magukat mert túlságosan kiadom magam, ami reakciót persze észreveszek, de nem tudom igazán szabályozni, az ember nem beszélgethet úgy, hogy minden mondaton külön törnie kell a fejét előzőleg hogy ez most megfelel a millió íratlan szabálynak vagy sem. És persze át sem látom a szabályokat rendesen.
Szóval van ez a problémám, ami hátrány a "való életben" viszont előny ebben a munkában. Emiatt itt sokkal otthonosabban érzem magam, mint ismerősök között, pl szomszéddal, iskolatársakkal, kollégákkal.
Itt nem kényszerítenek színlelésre. Az odafigyelésem igazi, élvezem is, és az is jól szokott esni ha örömet okozok. Ha intim módon okozok örömet. Pont ezért feszélyez az intimitás hiánya. Zavar akkor támad, ha egyszerre igény az, hogy örömet szerezzek és hogy én is átadjam magam a dolognak, ugyanis ez gyakran ellentmondás és így erős nyomást érzek magamon, színlelni pedig nem akarok."

Pedig ez a harmónia nagyon fontos dolog egy párkapcsolatban.

"Nem csak lelkizni.
Persze, nyilván a testemmel dolgozom, de ez mondjuk a többségre igaz, senki nem asztrális projekcióval végzi a munkáját."

:D A prostitúció ezzel együtt is fizikai munka, aminek a lényege a tested használata, míg az, ha valaki mondjuk az ujjait tornáztatja a billentyűzeten azért, hogy a szellemi tudását kamatoztassa, az nem.

"Olyat is tudok mondani aki kevesebb eszközt használ, mint én. A különbség nem ez. Hanem talán leginkább az, hogy az amit én pénzért, az fizetség nélkül sokkal bizalmasabb dolognak számít, mint mondjuk levágni valaki haját, vagy akár megmasszírozni. Bár a pszichológus tevékenysége is ilyen, szóval nem teljesen stimmel a leírás."

Azért mégiscsak kezded kapirgálni a felszínt.:) Éppen az a lényeg, hogy nem mindegy, kit engedsz foglalkozni a tested vagy a lelked féltve őrzött részeivel. Ha a lelked titkait sem tárod fel akárkinek, akkor a tested titkait sem kellene.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:04:34

@noname.blogger:

Hát(tal nem kezdünk mondatot), nekik is minden részvétem, hiszen valami gond lehet velük, ha a bizalom és őszinteség vállalásának minden feltétele adott, és ők mégsem jutnak el erre a szintre, ami a legszilárdabb tartóoszlopa egy kapcsolatnak, a szereteten, szerelmen túl.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:27:53

@KondorL:

"Ez most csak két idézet tőled, de hozhatnék még jó párat. Elolvastam újra az egész gondolatmenetedet, és arra jutottam, hogy az tartalmilag sokkal brutálisabb, mint azt elsőre értelmeztem - valószínűleg a kulturált stílus miatt, amelyben előadtad. Végül is a legfontosabbb tézis a hozzászólásaidban az, hogy te valamilyen szakrális minőséggel ruházod fel a szexualitást, és aki nem ilyen viszonyulással közelít hozzá, azt - szerintem teljesen tévesen - úgy állítod be, hogy valamilyen szubhumán üzekedéssé alacsonyítja le ezt a "szentséget"."

Tévedsz. Valójában végig arról beszélek, hogy a legkívánatosabb az lenne, ha mindenki szeretkezne, ami csodálatos dologgá minősül - azért szentnek nem nevezném -, amikor két ember és két lélek eggyé válik.
Ez sajnos nem adatik meg minden embernek, sokan csak a vágyaik kielégítésére használják egyfajta eszközül az adott partnert - sokszor nem is kíváncsiak a lelkére -, ez a puszta szexelés, ami ettől még nagyon is emberi. (Kevés állat üzekedik azért, mert nem szaporodni, hanem csak vágyat kielégíteni akar.)
A megvetendő kifejezést egyébként, ha jól emlékszem, egyetlen egyszer használtam egy ugyanilyen szóval operáló kérdésre adott válaszomban - magamtól nem írtam volna le -, akkor sem emberre alkalmazva, hanem foglalkozásra, aminek a második tagmondata valóban félreérthető, mert ott már csak nőt írtam, holott a nő webkamerás tevékenységét akartam véleményezni.

"Ezért az ilyen embert megveted, és megkérdőjelezed az emberi méltóságát."

Szó sincs róla! Egyrészt, egyetlen embert sem vetek meg - maximum szurkolok, hogy megváltozzon, ami vagy így lesz, vagy nem -, másrészt kötelességemnek tartom jelezni, hogy rossznak, ha ragaszkodsz hozzá, akár megvetendőnek tartok egy tevékenységet, ha úgy gondolom, hogy tényleg rossz. (Nagy különbség az is, ha a gyerekednek azt mondod, hogy butaságot csinált, vagy azt, hogy buta.)
Az egyik legnagyobb bűn a szememben, ha valaki bármilyen ürüggyel megkérdőjelezi más embernek a méltóságát. Éppen az a célom, hogy az emberek ne fosszák meg saját magukat ettől, ami manapság szinte már népbetegség lett.

"Azt hiszem, ez valójában sokkal súlyosabb, mint amikor valaki beírja ide az egyik sztereotíp kétsorost a büdöskurvákról:/"

Remélem, újraértékeled egy kicsit magadban a véleményedet, miután elolvastad a válaszomat, mert most te degradálsz engem indokolatlanul.

"Még annyit tennék hozzá, hogy ennek a frontvonalnak én is ugyanúgy a túlsó oldalán érzem magam, mint NNB és Ivonn, viszont köztünk is van egy jelentős különbség - csak az nem elvi, hanem gyakorlati. Ezért van az, hogy a szerelem (bárhogy is definiáljuk ezt a fogalmat) nélküli szexet egyformán elfogadjuk és adott esetben élvezni is tudjuk, továbbá az is közös, hogy ettől még képesnek gondoljuk magunkat teljes értékű párkapcsolatra.
Az viszont különbség, hogy abban a formában, ahogyan ők teszik, nálam nem tudna működni a két verzió egyeztetése. Azt egyszerűen nem tudom elképzelni a saját életemben, hogy hetente többször szexelek különböző emberekkel - akár pénzért, akár nem, ez ebből a szempontból lényegtelen - miközben együtt vagyok valakivel, akit szeretek. És mivel én nem lennék rá képes, ezért nem is könnyű megértenem, hogy ez hogyan tud működni. Viszont mivel ők azt állítják, hogy nekik működik, elvi kifogásom pedig nincs ellene, semmi problámám nincs az ő gyakorlatukkal."

Igen, ezért van köztem és köztük elvi szakadék, mert én elviekben is ellenzem a dolgot, nem pedig csak megérteni nem tudom a kivitelezhetőségét. És ehhez az is hozzátartozik, hogy amúgy, emberileg teljesen szimpatikusak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:29:57

@KondorL:

Ne haragudj, de szerintem pont ez lett az egyik legrosszabb hozzászólásod, mert nagyon mellé ment velem kapcsolatban, mindössze egy szó nem megfelelő használatába kapaszkodva.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:32:48

@noname.blogger:

Akkor most neked is ajánlom elolvasásra a KondorL-nek küldött válaszomat, nem hittem volna, hogy annyi komment leírása után egy kérdésből átvett szó mennyire félreviszi az egészet.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.04.30. 20:35:34

@Mj: Nem olvasom el végig, ne haragudj. Ez az egész nagyon gáz.

"Azért mégiscsak kezded kapirgálni a felszínt.:) "

Kezdem?! Baszki szerinted ez most egy olyan valami amit nem írtam már le másoknak alig ezerszer?!

Amit én írok az nem a te (általam még fel nem fogott) véleményednek a felszínes szeletkéje hanem egy egésznek a része. Egy másik egésznek. Ami téged különösebben nem érdekel, mivel már megvan a magad véleménye, az enyém minek ide. Innentől viszont kiszállok. Beszélgess valaki mással.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:42:05

@Playman123:

"Természetesen jogod van ahhoz hogy higgy, ezt senki nem vonja kétségbe. Számomra az a furcsa, hogy egy láthatóan nagy tudással rendelkező valaki hogyan fogadhat el egy olyan kiindulási alapot, egy spirituális lény létezését, amelynek valóságára nincsenek még közvetett bizonyítékok sem."

Nálam sokkal, de sokkal nagyobb tudású és bölcsebb emberek hittek Istenben, akiknek a lába nyomába sem érek, Gausstól Heisenbergen és Schrödingeren át Maxwellig. De ők is tudták, hogy a hit éppen azért hit, mert nem egzakt alapokon álló tudomány.

"Én sokkal hihetőbbnek tartanám azt, ha a vallás arról szólna, hogy valamikor nagyon régen egy másik bolygóról érkezett nagyon magas tudásszinttel rendelkező lények genetikai úton állították elő az élőlényeket és az embert. Maga a "legfelső lény" pedig annak a bolygónak a kormányzója, ahonnan érkeztek. Mivel egy genetikai kísérlet részesei vagyunk, ezért "természetesen" megfigyelnek bennünket, és ha nem is közvetlenül, de felvételről, vagy a "logokból" minden cselekedetünket látják. A földi élet legkíválóbbjai egy idő után elutaznak arra a távoli bolygóra, ahol minden tökéletesebb mint nálunk. Akik nem éltek példaadó életet itt a földön, azok pedig mennek a levesbe.
Erre sincsenek bizonyítékok, de ez számomra sokkal hihetőbb :) Különösen ha mindehhez közvetett bizonyítékokként elfogadjuk Daniken és Graham Hancock műveit.
De ezt egy másik helyen kellene megvitatnunk. mert mostmár nagyon eltérünk az eredeti témától."

Én egyébként kifejezetten szkeptikus vagyok az összeesküvés-elméletekkel és konteókkal kapcsolatban, az ezotériától meg egyenesen a hideg ráz. Dänikent inkább nem minősítem, mindenesetre páratlan fantáziával rendelkezik, amit nem feltétlen kellene tudományos témákban erőltetni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:44:00

@Playman123:

Felőlem is abbahagyhatjuk, mert ami jogilag lefedi, az a megbízási szerződés (amit írtam is zárójelben), csak hát az nem olyan érdekes.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:50:13

@Playman123:

"Az ilyen magányos emberek számára, akik ráadásul egészségesek is, mit tudnál ajánlani, hogy levezessék szexuális igényeiket?"

Barátnőt, barátot?

"A fizikai kielégületlenség számos testi, de leginkább lelki betegséghez is vezethet, ezért ha úgy vesszük, a szexmunkások gyógyászati tevékenységet végeznek. (Ha rajtam múlna, TB-támogatást adnék rá :D :D )"

Ez valójában csak pótlék. Olyan, mint amikor nem iszol eleget, elkezd fájni a fejed, erre beveszel egy aszpirint, ami kezeli a tüneteket, de attól még folyadékra van szükséged, nem gyógyszerre.

"Egy nagyon fontos dologról a mi vitánkban még nem esett szó, amit nem szabad elfelejteni: a szexmunka, mint olyan, önmagában törvény által engedélyezett legális tevékenység. A törvények betartása és tiszteletben tartása mindenki számára kötelező, még a hívőknek is."

Attól még, hogy valamit nem helyeslek, nem fogok törvényt szegni. Normális esetben a lelkiismeretre való hallgatás helyettesíti a törvény betűjére való akkurátus odafigyelést, főleg, ha észlelek egy jogi kiskaput, de tisztességesebb vagyok annál, hogy ezt ki is használjam. A norma ugyanis mindig több, mint az azt követni próbáló törvényi szabályozás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:56:02

@Playman123:

Ezt a vonalat nagyon nem kéne erőltetni, mert ez már személyeskedés. Ferenc pápa nagyon keményen bünteti ezeket az embereket, ebben a tekintetben én sem ismerek kettős mércét. Viszont, sajnos egyik egyház sem csak szentek és tiszteletre méltó emberek gyülekezete, így mindig is voltak és mindig is lesznek botrányok, amikor nem Böjte Csabáról meg Pál Feriről beszélnek az emberek, hanem a pedofil papokról. De miből gondolod, hogy én ezt megengedhetőnek tartom?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 20:58:45

@noname.blogger:

Még mielőtt nagyon belelovalnátok magatokat, senkit nem vetek meg.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 21:05:25

@KondorL:

Honnan tudod, hogy én ezekkel egyetértek? Nem is szavaztam a Fideszre, ha érdekel, és azt sem tűröm el, hogy bármelyik bűnöst mosdassák. Szerintem egyre mélyebbre megyünk egy zsákutcába. Senkire semmilyen értékrendet nem akarok rákényszeríteni - nem is lehetne -, ahhoz viszont jogom van, hogy leírjam a véleményemet, mint ahogy mindenki másnak is. Ez meg lassan túl van már tárgyalva, mint előttem is megjegyezték.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 21:07:05

@KondorL:

Fura lenne úgy meggyőzni valakit, hogy nem is akarom.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 21:10:11

@KondorL:

Nem tudjuk, hogy konkrétan az volt-e, csak azt, hogy mindenféle volt a rovásán, bőven.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.30. 22:17:36

@noname.blogger:

Pont a véleményemre értettem, hogy kezded kapirgálni a felszínt, nem értem, hogy hirtelen mitől sokalltál be így. Amíg nem voltam itt, hogy válaszoljak, meglehetősen rosszindulatú irányba ment el a beszélgetés fonala, amit eléggé sajnálok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.01. 00:59:16

@Mj:
Hosszú napom volt, türelmetlen vagyok, könnyen besokallok. Utolsó csepp voltál a pohárban amely persze nem tehet az utolsó voltáról. Holnap talán jobb lesz.

"Honnan tudod, hogy én ezekkel egyetértek? Nem is szavaztam a Fideszre"

Ha figyeltél, pont arról beszéltünk mind (Playman ellenében) hogy neked NINCS közöd az említettekhez, noha sokan rájuk asszociálunk rólad. Hozzád én is, KondorL is azt kötjük, amit te mondasz, semmi mást. Pont én voltam az aki szóvá tette hogy nem tisztességes dolog rád terhelni mások bűneit.

Én viszont tényleg nem szeretném folytatni a beszélgetést. Úgy vélem, értem amit mondasz (a véleményed nem teljesen egyedi, találkoztam már hasonlóval előtte, sőt, felvetődött saját véleményként is azaz alaposan végiggondoltam), nem az értetlenség miatt tiltakozom, hanem mert nem értek egyet. Ragozhatjuk, de mivel már alaposan végiggondoltam az évek folyamán, nem hiszem hogy olyat tudnál mondani ami kibillent.

Sajna az a benyomásom hogy téged tényleg nem foglalkoztat hogy mit gondolok vagy érzek a témával kapcsolatban valójában. ETriviális példa hogy ezerszer próbáltam jelezni hogy az eladós analógia nem stimmel, degradáló, kérlek használj mást (még akkor is ha számodra részletkérdés, sőt, akkor főleg), te csevegsz róla aztán újra ugyanazt mondod. Egyszerűen nem látom, hogy figyelnél arra amit írok. Vagy nem számít. Ezen kívül nem is akarok lovagolni a témán. Ha mégis érdekel az álláspontom, itt az egész blog, tele posztokkal, kommentekkel, elég jól össze lehet rakni belőle hogy mit miért csinálok. Én viszont nem szeretném tovább magyarázni, ne haragudj.

KondorL 2014.05.01. 09:21:34

@Mj: Nekem is az utolsó kommentem lesz, de ezt még muszáj.
Semmilyen állítást vagy feltételezést nem fogalmaztam meg arról, hogy kire szavaztál, és ezt te is pontosan tudod. Vagyis szalmabáb-érvelést folytatsz, szándékosan. Ugyanezt teszed egyébként NNB-vel szemben is, csak ott még nyilvánvalóbban. Nem csodálom, hogy nincs kedve szálanként szétszedni. Egy egészen elképesztőt emelek csak ki közülük, ahol NNB ír elég hosszasan a MUNKÁJA SORÁN felmerülő viszonyulások egy lehetséges problémájáról:
"Szóval van ez a problémám, ami hátrány a "való életben" viszont előny ebben a munkában. Emiatt itt sokkal otthonosabban érzem magam, mint ismerősök között, pl szomszéddal, iskolatársakkal, kollégákkal.
Itt nem kényszerítenek színlelésre. Az odafigyelésem igazi, élvezem is, és az is jól szokott esni ha örömet okozok. Ha intim módon okozok örömet. Pont ezért feszélyez az intimitás hiánya. Zavar akkor támad, ha egyszerre igény az, hogy örömet szerezzek és hogy én is átadjam magam a dolognak, ugyanis ez gyakran ellentmondás és így erős nyomást érzek magamon, színlelni pedig nem akarok."
Te pedig erre ezt válaszolod:
"Pedig ez a harmónia nagyon fontos dolog egy párkapcsolatban."
Ami kétségtelen, csak hát pont semmi köze az előzményhez. Amikor NNB dolgozik, az ugyan egészen más, mint ahogy te képzeled - hogy tudniillik bérbe adja a testét segédeszközként önkielégítés céljára - de a párkapcsolathoz konkrétan nulla köze van. És ismétlem: ezt te is pontosan tudod. Viszont ez a mondatod a tökéletes bizonyítéka annak, hogy nem egyenrangú párbeszédet akarsz folytatni, hanem kinyilatkoztatni.

"Senkire semmilyen értékrendet nem akarok rákényszeríteni"
Erre az egyre még válaszolok, mivel ellentétben a politikai kötődéseddel, amit egyáltalán nem feszegettem*, az értékrendi kötődésed eléggé nyilvánvaló. És nem, nem az a problémám vele, hogy eltér az enyémtől, hanem hogy a te értékrended térítő jellegű - és mostanában megint inkább a bevált középkori stratégiával, nem pedig a meggyőzés erejével.
Szóval persze, a keresztény egyházak sem akarnak senkit kényszeríteni. Csak a kisváros egyetlen jobb iskolája kerül hirtelen az ő fennhatóságuk alá, aztán aki nem térdel le a vasárnapi kötelező misén, az kereshet új iskolát a gyerekének a szomszéd városban. Amíg a következő félévben azt is be nem darálja a rendszer. És még az az érv sem működik, hogy az egyházi iskolák szakmailag színvonalasak, mert ez legfeljebb néhány tradicionális régi iskolájukra igaz. Az újonnan átvettekhez meg egyszerűen nincsen emberanyaguk, oda csak a feltétlenül lojális komisszárok jutnak, akiknek a tehetsége a meglévő értékek szétverésére elég. Márpedig ha elüldözik az ateista matektanárt, aki mellesleg olimpikonok tucatjait készítette fel 30 év alatt, abból még önmagában nem lesz pannonhalmi gimnázium. És ahova még a komisszárok sem jutnak el, ott besegít az egyháznak a Klebelsberg Kunó Nemzeti Oktatási Főhivatal (ez sajnos nem olyan vicces, mint az Úriasszonyok Hímzőköre), amihez képest az ötvenes évek kommunista iskolarendszere a szubszidiaritás és az autonómia mintapéldája volt. Hab a tortán, hogy a közoktatási ámokfutás egyes számú politikai megbízottja egy a középszerűnél is nívótlanabb volt kommunista pártmunkás, Hoffman Rózsa. És a hívőknek ez teljesen rendben van, a Tanú örökbecsű logikáját követve: "Szereti a mi bölcs vezérünket? Akkor semmi baj nem lehet." És akkor még csak az oktatásnál járunk, abból is az alsó- és középfokú intézményeknél.
Szóval kényszerítés az nincs, csak a dolgok valahogy spontán így alakulnak mostanában, az Úr nagyobb dicsőségére... Csak a cinikus szemforgatás, legalább az ne lenne hozzá.

*EDDIG valóban nem feszegettem, de azért sokat elárul, hogy képes vagy hosszú, gúnyolódó bejegyzést írni a blogodon egy ellenzéki tüntetésről a gyalázatos médiatörvény ellen**, a kétharmados hatalom védelmében. És még ki is mész fotózni, hogy legyenek hozzá előnytelen beállítású képeid nyugdíjas tüntetőkről. Ez a mandineres rezsimszolgák szintje, csak ők legalább pénzért teszik, nem élvezetből. Ha pedig az ilyesmi politikafüggetlenül okoz örömet neked, akkor minimum hiányolom a hasonló galériát mondjuk egy rezsifórumról.
**És mielőtt leírod, hogy ez egy kamu tüntetés volt egy nemlétező probléma ellen, meg libsi bérrettegés, akkor csak egy apró emlékeztető: ha az EU nem lép a kormány tökére legalább ebben az egy ügyben, akkor most ez a blog csak úgy működhetne, hogy előtte NNB, Ivonn és SP a személyi igazolványukkal jelentkeznek a Nemzeti Blogfelügyeleti Hivatalban, és regisztrálják magukat. Ahogyan az a legújabban példaképül szolgáló azeri, kazah és szíriai demokráciákban szokás.

Playman123 2014.05.01. 14:22:23

Én továbbra is ragaszkodom ahhoz a véleményemhez, hogy aki ilyen szilárd módon ragaszkodik a hite szerinti alaptörvényekhez és annak erkölcsi irányvonalához, annak vállalnia kell azt, hogy az ő saját személyére is rávetülnek mindazok a hibák, amiket az általa követett vallás nevében annak gyakorlói elkövettek.

Ha azt mondanám, hogy számomra még mindig a legszimpatikusabb a "mindenki képességei szerint vegyen részt a munkamegosztásban, és mindenki igényei szerint részesedjen a javakból" elv, akkor engem lekomcsiznának és megvetően elfordulnának tőlem, hiába mondanám azt, hogy nem az elvvel volt baj, hanem azzal, hogy a volt kommunista (szocialista) rendszerek vezetői ezt az elvet alaposan lejáratták.

Úgyhogy Mj minden hozzászólását csak olyan kontextusban tudom olvasni, hogy azzal ő egy alapjaiban zavaros, és minden tudományos megalapozottságot nélkülöző hit igazolása érdekében kialakított, az adott vallást hierarchiában képviselő személyek által akár koronként vezérelt, de általuk be nem tartott, valláserkölcsnek nevezett tanokat jól bebiflázta, és kiválóan fújja.
(Lehet, hogy most sem voltam túl diplomatikus, de nagyon elegem van a hegyibeszédekből.)

Playman123 2014.05.01. 15:27:24

Még egy utolsó levezetés részemről, aztán már nekem is elegem lesz ebből a meddő és ezért értelmetlen vitából.

Amikor a keresztény vallás alapjai lerakásra kerültek, akkor a járványok, a háborúk, a szegényebb rétegek közötti éhínség miatti halálozások, valamint az egyébként is alacsonyabb átlagéletkor miatt nagyon nagy szükség volt arra, hogy az emberiség fennmaradása érdekében "minden csepp férfierő hasznosuljon", azaz a népességszaporulatot szolgálja. "Szaporodjatok és sokasodjatok - mondá az Úr".
Ebben a korban érthető volt minden olyan intézkedés, amely ezt a célt szolgálta. Ebből a korból származik az onanizálás elítélése, és a prostituáltak intézményének visszaszorítására irányuló próbálkozások kezdete is. (Próbálkozásokat írok, mert azt egyetlen korban sem sikerült teljesen megszüntetni.)

Manapság, amikor már arról beszélünk, hogy a földet a túlszaporodás veszélyezteti, akkor már a vallás képviselőinek is el kellene gondolkodni azon, hogy az ember ősi ösztönei szerint benne levő szexuális vágyakat milyen módon lehet úgy levezetni, hogy abból ne feltétlenül származzon "szaporodás és sokasodás". Ezért hihetetlen számomra, hogy a keresztény egyház még ma is elítéli a fogamzásgátlók használatát és az abortuszt. (Ezek már más témák, de kapcsolódnak ide.) Ebbe a körbe tartozik viszont, hogy továbbra is fennmaradt a prostitúció elleni ádáz küzdelem.

Elismerem, van mi ellen küzdeni, mert a prostitúció jelenleg még nagyon sok járulékos problémát okoz. De ezek egyike sem a prostítúcióval, a prostitúció intézményével önmagával kapcsolatosak, hanem mind-mind esetlegesen, de nem feltétlenül szükségszerűen hozzá kapcsolódó probléma.

Nem a prostitúció ellen kellene küzdeni, hanem a hozzá kapcsolódó bűnözés ellen! Nem a prostitúció elleni küzdelemben kellene látni a hozzá kapcsolódó egészségügyi kockázatok megszüntetését, hanem annak megelőzésére kellene fordítani az energiákat - az egyház és annak követői részéről is.

A bűnözés, és az egészségügyi problémák, amik miatt támadják, azok mind olyan kérdések, amelyek nem minden szexmunkást érintenek, és egyre kevesebbet érintenének, ha a közvélemény szemében a beléjük sulykolt valláserkölcsi tanok miatt nem "megvetendő" foglalkozás lenne.

Ezért is tartom meddőnek ezt az egész vitát, és - hacsak nem jelenik meg valami új, konstruktív elem a vélemények között -, részemről is lezárom.

Sadist 2014.05.06. 14:44:41

Egy érdekes cikk a tehetség vs. kitartás + szorgalom vonalhoz visszakanyarodva:
index.hu/tudomany/2014/05/06/az_azsiaiak_tenyleg_jobb_tanulok/

KondorL 2014.05.07. 10:26:45

Ez meg itt egy régi poénos illusztráció ehhez a mondatomhoz: "Csak a cinikus szemforgatás, legalább az ne lenne hozzá", csak a múltkor nem találtam meg:
kepfeltoltes.hu/140507/papok_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

KondorL 2014.05.07. 16:02:52

A mindenségit, ez a cseh történet egyre jobb lesz:)
Először is új szórakozást találtam magamnak: cseh nyelvű beszámolók olvasása google fordítóval. Egyrészt roppant vicces, másrészt tök jól lejön belőlük a lényeg, pedig a konkrét mondatok néha teljesen értelmetlenek. A kedvenc kifejezésem: "a haver állt, mint egy majom" - a szövegkörnyezet alapján elég egyértelmű, hogy a jelentése ez: "állt a cerka, mint a cövek":)
A másik pedig: verifikált celeblány, Playboy és Penthouse megjelenéssel, ehhez illő külsővel 2000 korona/óra incall áron, ami kb. 22-23 ezer forint. Na ezt érti valaki? Van róla beszámoló is, annak alapján nem hibátlan a szolgáltatása, de nem is rossz, és ennyiért Playboy-lányt?? Akkor most hogy van ez az 1000 eurós magyar celebekkel?

Ha érdekel valakit, két csomagot lehet rendelni:)
1.) A Playboy-lány beszámolója és honlapja
2.) Két másik szórakoztató beszámoló, egy inkább negatív, és egy egyértelműen pozitív hangulatú

KondorL 2014.05.07. 21:57:53

@noname.blogger: Akkor előbb a cseh Playboy-lány, aki a múltkor szóba került két magyar pornóshoz képest (KA, JM) szerintem nagyságrenddel jobban néz ki, és a celebfaktora is magasabbnak tűnik. Az ára viszont 2000 korona/1h incall, ami napi árfolyamon 73 euró. Egy Budapestnél jóval gazdagabb városban. Szerintem ez minimum érdekes.
www.luckyprivat.cz/

Ez pedig Mr. Google Translate beszámolója róla:)
Lucky, Prága
"Gondolatok a lehetőséget, hogy látogasson el a csillag én volt a fejemben néhány hónapig. Nos, néhány nappal ezelőtt, abból az alkalomból, egy bizonyos évforduló, úgy döntöttem, hogy csináld. Azonnal, várakozás nélkül, és pontosan a megbeszélt időben. Az első benyomásom az volt - igen, ez ő. Csak azt gondoltam, hogy egy kicsit magasabb. Üdvözlünk, elrendezés, spray, nagy törülközőt. Család nagyon tágas, két hálószobás apartman, ahol a Lucky valószínűleg élt, és ahol az egyik szobában van a szakma.
Miután a spray volt, szerencsémre vár meztelenül az ágyban, egy nagyon fotogén helyen. Én csak akkor kezdtem rájönni, valóban itt vagyok (én vagyok az idősebb, kerek nagybátyja), a meztelen, gyönyörű és híres Lucy T. én a stroke egy nőt a karomban, amelyre több millió ember üldöz egy álom, és egy fasz. Amikor rájöttem, hogy ezt az idegesség sújtott engem, néha tényleg szeretnénk, hogy megtörténjen.
Arca gyönyörű baba ilyen gonoszul érzéki ... Én élveztem. De sajnos nem jó a helyes csók van, hogy csak azokat a könnyű hegye a nyelv. Nem tudom, ha úgy ítéli meg, ez a normális, vagy már valamilyen okból kényelmetlen velem csókolózni. Amikor fizet, megkérdeztem, ha ő hajlandó velem, és nem látom a problémát.
Nyalás és fogás nagyon szép, kellemes, örömmel elfogadta. Összefoglalva, mi vezetett engem (" ne hagyd abba most már követi a" ...), és szép az én nyelvem tenni.
Oral - Kézimunka nélkül mélyen a přikuřováním (lásd a videót miatt valószínűleg mindig). Azonban nagyon hatékony élvezet, de egyértelműen kimondja, hogy nem a mély szóbeli.
Privát szex nagyon jó volt, gátat csak a néha kimaradások ment önként, hogy olyan helyen, miközben nem passzív, ellentétben a tudását mindig javult. Biztos vagyok benne, ő is ad sokkal több, mint amit sikerült elvenni. A legnagyobb meglepetés számomra az volt, talán szerencsés viselkedés. Nem arrogancia, nem primadonna modor. Ő nagyon kellemes, nyitott, vidám, és az volt a benyomásom, hogy kapok ugyanolyan gondossággal és figyelmet, mint például a partnerei a filmben. Az ő cég olyan tökéletes, mint a készség a szex. Végül egymás kezét, és beszélt a helyeket, ahol mindketten jöttünk. Csak negatív gyenge csók különben minden élvez jól.
Szerencsés egy profi, a legjobb értelemben. Nem fúj, valódi fotó. Kellemes viselkedés és a kiváló teljesítményt lehet tanulni belőle. Nagyon élveztem, és fogom ismételni. Nem holnap, vagy egy hét múlva, de veszem újra mint egy ajándék alkalomra alaposan."

KondorL 2014.05.07. 22:01:43

És ez a másik két beszámoló, egy házból, egy férfitől, két lányról:)
Linda
"Azt várom, hogy főiskolai női, miután szerelmesek tapasztalat. A stílus a fotográfia és a világítás a képeken valóban tökéletes, minden ívek és a fények a hölgy, hogy egy személy egy penna számítógépekhez, mint a vas, de a helyben meglepett. A hölgy "teljesebb" nem erős, de csak nagyobb, erősebb lábak és a seggét. A kis ember kell eljárni, mint egy óriás, de én nem veszem a támadások, így úgy nézett rám, mintha a bokszolók maguk naplemente előtt rypákama, hogy terelték rémülve. Szép, de kevés szívvel. Érzem, ez nem természetes, gyengédség és szelídség. Minden azt mutatja egyetértek, de ne számíts nagy szellemi erőfeszítést. Csak belül leválás álcázott "szolgáltatás". Dohányzás kitűnő volt, minden tiszteletet, haver állt, mint egy majom, ő masszírozni neki is a szájában. De amikor egy férfi simogatta, és kifejlesztett néhány tevékenységet is, így nem volt nagyon meleg. Lehet, hogy túl sok ember előttem, vagy egyszerűen csak a személyes oka - egy barát, stb - csak egy kis elkötelezettséget. Ez kibaszott jó az, hogy milyen mértékben egy ilyen nagy lány egy szép fasz. Próbálja mozog, és a játék a "milyen csinos vymrdávám" , de én csak néztem egy rossz színésznő nem azt mondom: Bassza meg, a zsák kiürül, a chat normális. Úgy értem, ez nem egészen a csésze teát ez a munka, de nyilván volt valahol. A Opacka semmiképpen jó arány, Prágában tele van a lányok, akik tudják, hogyan kell játszani."

Sandra
"Egy emelettel feljebb, ugyanabban a házban, mint a titkos szerelmeseinek. Így izgalmas volt a nagyon szép, tömören mosolygós kislány (tudom, hogy nem 18, de még mindig úgy néz ki, sok fiatal) Jó szervezés - zuhanyzók szabványokat ment fel! Amikor jött a szobába, és kicsomagolt számomra, " teen" kis test, így volt egy tollat a tintán a szállás a lány. Gyengéd simogatása ügyében, elég szenvedélyes fintorog, megcsókolta a testem, és a játék szem és az ajkak - ez volt a nagy színésznő, egy ember összeroskad is tudom. Valaki azt írta, hogy itt talán a cikória - így nem véletlenül elvtársak. Haver állt, mint egy majom, csak érdekes lények. Orális szex és nyalás labdák, és az ágyék nagy, szépen hullámzott, ha én vagyok vissza rá. Majd kibaszott zseniális, szűk punci, ő megingott a beat szépen és szorosan átölelve, csak a bomba. Megint megerősítette, hogy "szép kicsi lány" vagyok érzés. Az egész munkamenet határozottan ismétlődni fog. Sandra tényleg nagyon szép"

Ezek alapján Linda felejtős, Lucky és Sandra jöhet:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.08. 00:24:24

@KondorL: eszküszöm, te most a szórakoztatás egy új műfaját teremtetted meg:D. Google translatorözni mindenki tud, na de cseh beszámolókat magyarra googlefordítani...:DDD

álomkor 2014.05.08. 09:25:40

@KondorL: Ez a Lucky lány tényleg nagyon érdekes, ha minden paramétert mérlegre teszünk...
Az egyik nemzetközi oldalon egyébként magasabb árak szerepelnek a hirdetésében, de ebben mindig inkább a saját honlap a mérvadó. Már csak azért is, mert találtam egy olyan beszámolót róla, ahol a kétórás outcall ténylegesen bruttó 200 euróba került a felhasználónak (tehát kiszállási költséggel együtt), ami összhangban van a honlap áraival. Találtam két rövid angol nyelvű beszámolót is, nem tenném tűzbe a kezem a valódiságukért, de mindenesetre azok is pozitívak. bohemiaescorts.com/reviews/lucky/
Szóval ha mindent figyelembe veszünk (tehát pl. a nemzetközi ismertséget is), akkor a magyar megfelelője talán Aleska Diamond lehetne, aki viszont 700 és 1000 euró/h között hirdet a nemzetközi oldalakon, és tudomásom szerint a gyakorlatban is 700 euró körül van a tarifa nála. Ami legalább ötszörös szorzó, ráadásul Lucky incall ára még ennél is kedvezőbb, kb. a pesti átlagos lakásos ársáv felső széle. És ahogy írod, egy Budapestnél gazdagabb városban. Érdekes. Jut eszembe, mennyi is egy fapados jegy most Prágába?:)

Egyébként nem éppen könnyen, de tegnap végül megtaláltam azt az "utcai" lányt, akiről a múltkor írtam, hogy szerintem klasszisokkal vonzóbbnak tűnt első blikkre, mint a vonaton látott exportkontingens bármelyik tagja. A megérzésem lényegében bejött, és mivel a sztori kapcsolódik több itteni témához is a közelmúltból, ha lesz egy kis időm, írok majd róla egy külön hozzászólást.

KondorL 2014.05.08. 12:08:02

@Ivonn88: Örülök, hogy értékeled:)
Mutatok két továbbit is, az első egyetemista lány, rohadt magas tandíjjal (évi 1.1 millió forint), és szintén meglepően alacsony árral (13k forint/óra). A második csak simán vicces, a szex jó, na de a fürdőszoba:)

Sofie,
Egy másik boldog látogatást. Lásd: 7. ábra képeket együtt fotó teljesen egyetértek. A karakter sport - Sofia egy nagyszerű sportoló ;-) Én biztosan nem számítottam ilyen szép és jellegzetes édes, fiatal huncut arcát. Ez gyönyörű. A lány kellemes viselkedése létfontosságú nyereg engem rettenetesen. A uraim, vigyázz - a Stirk! Hiszek neki, hogy ötvözi a kellemest a hasznossal. Sugárzik a lányt, aki szereti a szexet. Adtam a száját, és ujjait, és tette, úgy, hogy én nem fogom elfelejteni ;-)
Majdnem szeretnék írni a garancia arra, hogy ha dugni vele te most. Legalábbis nekem ez jött korán ... meghajtót a csodálatos fejlett lolita hogy tapasztalja - ez elviselhetetlen! Aztán itt volt az ideje egy kis beszélgetésre... Nem akarja felfedni túl sok, de a beszélgetés vele egyedül -, hogy egy okos lány, és a szociális. De ezt én is osztozik: Megkérdeztem, mire gondol, amikor az ügyfél egy Humac - nem fejeztem be a kérdést, és lőtt "Assassin ! " Lehet, hogy inspirál téged ;-)
Elmondta nekem, hogy mit tanult a Károly Egyetemen... ami viszont znevěrohodnila hogy a tandíj létezik CZK 100.000 évente (nem az, hogy ez nem volt helyes, de lenne őrült, és ennek megfelelően úgy néz ki : - ( ). Érzékelni, mint az álom, és szeretnének tanulni, hogy ez valóra válik. Szeretnék hozzájárul a gyakori látogatások vele ;-)
A pénz (800/1200 , anális + 500 ), finom és határozottan ajánlom.

Monika - Privat escort
23 év ( kor megfelel mértékben is)
Ez az én második felülvizsgálata, így talán mentség a minőség, mert mindenki megtanulja.
Tegnap este volt a Monica a harmadik (és valószínűleg nem az utolsó ) látogatása. Rendelési biztos már dél után, mert a korábbi tapasztalatok nagyon elfoglalt.
Ha a megrendelés tart Monika telefon is (mint később megtudtam ), és minden egyetértünk.
Az érkezés a megbeszélt időben sírok, és azt mondtam, ha várok egy kicsit, és hívja a 10 percig (nem tudom, hogy ki az a rózsa, de annyira bosszús hangját, és a szar a háttérben a lányok megbocsátani ) Így hívjuk körülbelül 10 perc alatt, emelkedett Monika és beadni nekem a házba. Visszaszámlálás ingerlés előtt az ajtót, hogy a lakás, és miután bevallotta, hogy szembenézzen Monica mosoly, és azt mondja: "Ó, örülök, hogy újra látlak." Ez a mondat fog tetszeni mindenkinek.
Az ajtó kinyílik, a szexi fekete fickó šatičkách magas sarkú, váltani egy pár mondatot, és a szoba egyetértünk részleteket. Után a korábbi tapasztalatok jó egy órát, hogy a "díj", és elküldtem a fürdőszoba törölköző (jó méret, jön a derekát és nem morzsát).
Mint írták valahol és fürdőszoba valahogy nem illik a dekoráció. Ez kell egy kis felújítás. Uraim, akik előttem a fürdőszobában volt egy kis fröccsenő. Mentsd el a hálószoba, a fürdőszoba nem lehet az özönvíz.
A zuhany után mindketten az ajtó hallom megérinti a sarka és Monika jön a fekete fehérnemű, harisnya és sarkú cipő és jókedv. Ez az, amit tett vagy nem tett azért, hogy maradjon köztünk, de röviden, az összes dolog, amit elfogadott teljesültek, többek között egy púpozott intézkedés vokális kifejezés ad minden férfi vagy férfiak egyfajta egyediséget. Amikor kellett nevetni, amit az emberek mondtak róla az utcán, mert az egész idő ablakot résnyire nyitva volt.
Összefoglalva: Számomra szuper tapasztalattal és kiváló ajánlások (csak tenni valamit a fürdőszobában).

KondorL 2014.05.09. 19:59:36

Egyébként írtam egy érdeklődő levelet a prágai Playboy-nyuszinak, amit párhuzamosan elküldtem két másik ottani emelt szintű escortnak is, hogy legyen összehasonlítási alap. Az eredeti célszemély válasza elég mechanikus, valószínűleg nem is ő írta, hanem a menedzsment. Viszont az egyik lány olyan aranyosan és eredetien válaszolgat, hogy most tökre szégyellem magam, hogy kamuérdeklődő vagyok:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.09. 20:50:59

@KondorL: szerintem a végén még kimész csehországba, csak ezért:D

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.10. 23:55:37

@noname.blogger: elolvastam a legfelső bejegyzést. Bizonyos részeken szkeptikus vagyok, de ebben biztos közrejátszanak a saját előítéleteim is. Mindenesetre mondjuk az szerintem nem bizonyítja, hogy nincs kényszerítés, hogy valaki az egyik szexmunkás férje, meg hogy gyerekük van, és nem olyan biztos, hogy ő annyira belelát mások életébe, mint ahogy azt gondolja. Viszont az egészen biztos, hogy jobban látja, mint a kívülállók, és nagyon tetszett, amiket leírt, mármint hogy konkrétan hogy is néz ki sok "human trafficking", vagy hogy milyen hátrányok érnek még Hollandiában is.
Köszi a tippet, olvasgatni fogom:).

Mondjuk erről most az ugrott be, hogy a személyes beszédnek mennyivel több hatása lehet, mint annak, amit itt most összeírogatunk, és hogy most legszívesebben csinálnék magamról egy képet, ráírnám, hogy "a prostituált", és röhögnék azon, hogy mennyire elcsodálkoznának az emberek:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.10. 23:57:22

Ja, és most látom, de jó, ennek a csajnak sem tetszett az a táncos videó. Én is teljesen kiakadtam rajta, micsoda üzenet, hogy "sadly they end up here?" Mondjuk azon is elgondolkodtam, hogy vajon az ebben résztvevő szexmunkások egyetértenek-e az üzenettel, merrt gondolom, igen, ha már részt vettek benne, és ha igen, miért. Ötlet?
(Erről beszélek amúgy: www.youtube.com/watch?v=y-a8dAHDQoo)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 00:43:10

@Ivonn88: Szerintem a közeli ismerősei(pl lakótárs) életébe azért beleláthat... hol írja hogy bizonyíték hogy férj meg gyerek?

Nekem egyszerűen úgy tűnik hogy egy mintázatot ír le, azt amit lát. Azt nem írja hogy nincs kényszerítés egyáltalán, csak azt, hogy ő nem nagyon lát, viszont látja hogy egy helyi jogokban tájékozatlan lányt hogyan hajlamosak a hatóságok belevinni hogy valljon olyan ellen aki valójában nem csinált semmit, amúgy viszont nem túl segítőkészek. Tapasztalva ezt saját példán és látva más közeli ismerősök példáját és ezt általánosítva. Szóval kb annyit lát mint mi.. én sem látok bele 100% a te életedbe, elvileg az is lehet hogy kényszerít téged valaki :)

De simán lehet hogy felületesen olvastam, angol nyelvű szövegeknél hajlamos vagyok elkövetni ezt a hibát :)

Videó: gáz, és hülyeség is.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 00:55:09

@noname.blogger: ez volt az:
"And just like this man, those three Bulgarian men weren't forcing the women, in fact, two of them where even married to the girls and one already had two children with her before they came to Holland!"

Gondolom, esetleg volt más érve is arra, hogy miért nem voltak amúgy kényszerítve, csak ez nem állja meg a helyét. Viszont abban is biztos vagyok, hogy ha pl. valami érzelmi függőség vagy ilyesmi van a háttérben, azzal kéne inkább törődni, nem a szexmunka hibáztatásával, mármint mások részéről.

De persze most én is a legrosszabbra gondolok:). Pont ma olvastam vissza a naplómban, hogy tavaly ilyenkor két ember is erősen csóválta a fejét, hogy én kimegyek a párommal élni egy másik országba, és halál komolyan megfordult a fejekben, hogy ő ott el fog rabolni meg kényszeríteni, lehet, hogy a családot is hazudta, meg a munkahelyét (és az elrablásom érdekében előtte hónapokkal mutogatta, hogy miket csinál, a prezentációit meg egyebeket:) ). Én meg nem értettem, hogy ezt így mégis hogy?:D

"Szerintem a közeli ismerősei(pl lakótárs) életébe azért beleláthat..."

Igen, ebben én is biztos vagyok. Meg oké, ez nem statisztika, csak ha az ember valamilyen oknál fogva csak önálló szexmunkásokat lát maga körül, miközben pölö az "érdekvédők" számára valamiért te vagy az első, akivel beszélnek (már ha elismerik, hogy te tényleg önkéntes vagy ugye), akkor van esélye annak, hogy te egy picikével jobban tudod.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 01:12:22

Most olvasom a 8 jelét annak, hogy kényzserítve vagy. Egyrészt kíváncsi vagyok, hogy mióta dolgozik kint, mert azt mondja, Hollandiában tanult meg angolul, és nekem úgy tűnik, hogy elég jól megtanult, de tényleg.

A másik a lila foltok:), és pont most botlottam el a laptop kábelében, amibe elég csúnyán belegabalyodtam, szóval nyomot is hagyott a lábamon, de amúgy is mindig tele vagyok foltokkal, mert mindig belemegyek valamibe. Igaz, ezek picik, de néha megkérdezik, hogy mik azok:D. És tavaly egyszer volt egy bazinagy véraláfutás a combom belső részén, mert ööö... átmásztam egy kerítésen:D (mert játszótérre éjszaka kell menni ugyebár), és másnap találkoztam egy vendéggel. Régi ismerős volt, de kíváncsi vagyok, hogy egy új ember mit szólt volna:D (gondolom, amúgy semmit, csak tényleg elég csúnya meg nagy folt volt, elég fura helyen)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 01:20:42

@Ivonn88: Értem, ha alig ismerte őket ezt valóban nem tudhatta, max tippelhette.

Ez az egész eléggé hasonlít a mi helyzetünkhöz az "érdekvédőkkel" csak itt még az is jól látszik hogy hogyan jöhetnek létre azok a példák amelyeket fel szoktak hozni. Persze sem a mi tapasztalataink, sem az "érdekvédők" kamubizonyítékai nem bizonyítják hogy nincs valódi trafficking (attól hogy paranoiás vagy még nem biztos hogy nem üldöznek), csak az ember valahogy mégis abba az irányba tippel ilyenkor.
Ez nem biztos hogy jót tesz az esetleges valódi áldozatok ügyeinek.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 01:23:02

@noname.blogger: mármint itt most pontosan mire gondolsz, mire reagálsz?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 01:27:32

@Ivonn88: 9 :)

Még csak a felénél tartok de ez nagyon LoL... le kellene fordítani :D

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 01:33:01

@noname.blogger: az, hogy " csak az ember valahogy mégis abba az irányba tippel ilyenkor.
Ez nem biztos hogy jót tesz az esetleges valódi áldozatok ügyeinek."

Melyik irányba?

Én is gondolkodtam a lefordításon, de akkor lenne szerintem értelme, ha pölö a magyar helyzetre tudnánk értelmezni, nem pedig a kirakatos külföldire.

Most nézem, hogy az egyik postban egy olyan rendőrségi jelentésről beszél, amibe én is belefutottam egyszer (amikor fel akartam dolgozni az érdekvédők forrásait). Nem nagyon sikerült a lefordítás, de jó tudni, hogy csak NÉGY szexmunkást kérdeztek meg.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 01:40:34

@Ivonn88: Abba az irányba hogy az "érdekvédők" szövegei a kényszerítésről nagyrészt kamuk. Vagy hogy a rendőrségi jelentések a lánykereskedőkről szintén hülyeségek.

Valóban.. bár úgy tűnik, a lista egy általános darab, máshol is alkalmazzák, és a válaszok jelentős része nem Amsterdam-specifikus.
Mondjuk én továbbra is lusta vagyok fordítani szóval ez megoldja a kérdést :)

"de jó tudni, hogy csak NÉGY szexmunkást kérdeztek meg. "
Ott még nem tartok, nem is biztos hogy fogok. Van még némi homogén mátrixok transzformációja témám megérteni :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 01:52:35

@noname.blogger: bibibí, én már végeztem mára:), igaz, mondjuk aludnom kéne már....
Újabb érdekesség:
"In her idea apparently most of the Eastern European prostitutes (which consist mainly out of Romanian, Bulgarian and Hungarian prostitutes, of which Romanian is the biggest group together with Bulgarians) are forced, work cheap and don't use a condom. "

Ez poén, merthogy ugye mi meg azt halljuk, hogy a magyarok vannak a legtöbben:). Ettől persze még lehet, hogy tényleg, és a csaj tudja rosszul, vagy Amszterdamban több a román lány, de más városban, vagy pölö Svájcban meg a magyarok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 01:57:26

@Ivonn88: :) piros autó effect :) Külföldiektől mondjuk én többet hallok általában román lányokról mint magyarokról, de ettől még akármi.

Én nagyon későn kezdtem a mai tanulást, azért van még belőle :)

Playman123 2014.05.11. 09:04:56

Gyakran megfordultam a holland és a belga piroslámpás negyedekben, és a kirakatokban valóban a legtöbb lány román, bolgár és litván volt. Amszterdamban még sok olasz is. Magyarokkal csak kivételesen találkoztam. Lehetséges, hogy a magyarok nem a "kirakatos" változatát preferálják a munkának ezekben az országokban.

álomkor 2014.05.11. 09:12:12

"az "érdekvédők" szövegei a kényszerítésről nagyrészt kamuk. Vagy hogy a rendőrségi jelentések a lánykereskedőkről szintén hülyeségek."
Ezt a témát szerintem túl könnyedén fogjátok fel. Nem szimpatikus a ti helyzetetekből kiindulva röhögcsélni a napi 10+ klienst gumi nélkül kielégítő, sokszor valóban zsarolt vagy kényszerített, egészen nyomorult életet élő szerencsétleneken. Nem látom be, hogy pl. pont a már szóba került Ritók Nóra milyen megfontolásból találna ki kamu történeteket a 13 éves korában az út szélére állított, vagy 16 évesen Hollandiába eladott cigánylányokról. Legfeljebb az vethető a szemére, hogy ő meg ebből általánosít, ahogyan ti meg a saját példátokból kiindulva tesztek megkérdőjelezhető általánosításokat.
Ugyanilyen könnyedén intéztétek el pár hónapja, amikor egy minden lehetséges módon hitelesített személyazonosságú ír ex-prosti blogját hoztam fel, akit elég rendesen megnyomorított a szexipar. Pedig nem is a harmadik világból érkezett, hanem bennszülött ír lány. Egyébként ő is rengeteg hülyeséget IS összehord, mert teljesen egyoldalú az álláspontja. Például az ő kategóriái szerint én kb. egy serial rapist lennék, csak a már itt elmesélt sztorijaim alapján. De a ti differenciálatlan "happy hooker" megközelítésetek szerintem éppen olyan hibás, mint a másik véglet.* Ahogyan pl. a cigánytémában sem tudom elfogadni sem a "minden cigány bűnöző" álláspontot, sem pedig az úgynevezett jogvédők egyoldalú és kontraproduktív megközelítését.
*Abban az esetben hibás, ha ebből kiindulva eleve megkérdőjelezitek a tiétektől gyökeresen eltérő szexipari történetek realitását. És itt most éppen ezt teszitek. Amikor a saját happy hooker sztorijaitokat mesélitek el, azzal nekem - sokakkal ellentétben - természetesen semmi gondom, sőt pozitív dolognak tartom.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 11:11:02

@álomkor: Szerintem nem röhögcsélünk, és azt se mondtuk soha, hogy ne történne ilyen, mert esélyesen történik - ami szerintem egyébként még talán különbözhet az álláspontokban, az az, hogy számomta a 16 éves, érzelmileg könnyen befolyásolható, és befolyásolt lány nem kényszerítés áldozata. a helyzetén baromira segíteni kell, csak az ő helyzete nem a prostituúció ellen érv.

Nem vagyok benne biztos, hogy emlékszem, melyik beszúrt blogra gondolsz, de van egy tippem. Ha jól emlékszem, nem nagyon szóltam hozzá, mert nem nagyon volt mit. Azaz, oké, neki rossz volt, nekem is biztos szar lenne egy csomó munka, meg az meg aztán főleg, ha kihasználnának (bármilyen munkában), de ez önmagában nem kérdőjelezi meg a szexmunka létjogosultságát. Vagy mégis mi mást kellett volna csinálnom?
Esetleg elküldenéd megint a linket?
Lehet, az a gond, hogy én inkább erre az aspektusára koncentrálok, mármint arra, hogy bizonyos érvek miért nem érvek, ami nem is csoda, tekintve, hogy ilyen sztorikból egyes emberek olyan gondolatra jutnak, hogy tiltsuk be a prostitúciót/büntessük a klienseket - miközben, ld lentebb. Az is lehetséges egyébként, hogy esetleg tényleg jobban becsukom a szemem a kelleténél, mert így is elég sok támadást kap a szexmunka. Viszont természetesen úgy gondolom, hogy úgy általában az embereket meg kell védeni attól, hogy bármilyen módon kihasználják őket, de a blog alapővetően nem erről szól.
Egyébként nekem úgy tűnik, hogy egyszerűen a jogvédők sem azt vizsgálják, hogy XY roma ember meg úgy egyébként a roma társadalom milyen, mert nem az a dolguk, hanem az, hogy emberek jogait megvédjék, vagy ha valakinek a jogai sérültek, valamit tegyenek, és pontosan ezt teszik, nem többet.

Amiért számomra ez a blog érdekes volt, az azért történt, mert számomra elég jó bizonyítékot szolgált arra, hogy nem olyan valószínű a hatalmas tömegű kényszerített szexmunkás Hollandiában. Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek kényszerítettek, még azt sem, hogy tuti nem sokan, csak azt, hogy némelyik érvként használt kutatás egyszerűen szar. Vagy hogy ő pl. kb az ott dolgozók felét ismeri, és nem látott ilyesmit. Vagy hogy pl. a szexmunkában előszeretettel használják a human trafficking szót a huma exploitation szó helyett, akkor is, ha az utóbbiról van szó. Vagy hogy mennyire felületesen, de mégis jobban tudják, hogy mi történik, pl. a rendőrök.

Szóval az zavar, hogy iszonyú sok embert sorolnak a kényszerített körbe, amivel amúgy nem lenne bajom, ha ezt nem a szexmunka megszüntetésének nevében tennék. Szerintem a általad leírt kubai lányok is bőven ebbe a kategóriába tartozhatnak, de egyszer az érdekvédő az én sztorimat is felhasználta, bizonyítandó, hogy az én választásom sem volt szabad. Na, ez dühítő.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 13:36:48

@Ivonn88: "iszonyú sok embert sorolnak a kényszerített körbe, amivel amúgy nem lenne bajom, ha ezt nem a szexmunka megszüntetésének nevében tennék. "
Amúgy nem lenne vele bajod??

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 13:55:53

@noname.blogger: Rosszul fogalmaztam, vagy nem gondoltam végig. Lenne vele bajom, csak talán nem húznám fel magam ennyire. Vagy de. Mindenesetre a jelenlegi helyzetben sokkal validabbnak érzem, hogy ennyire tiltakozom a ferdítések ellen, mintha "csak" arról lenne szó, hogy embereknek megvan a véleménye erről.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.11. 13:56:53

@noname.blogger: egyébként írtam egy kommentet a lánynak a blogunk címével, mert írta egy bejegyzésben, hogy magyarul is beszél.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 13:59:17

@álomkor: Szerintem nem röhögcséltünk, pláne nem a kényszerített lányokon :O de még az általad idézett szövegből sem következik ez.

Én pl ezt írtam: "Persze sem a mi tapasztalataink, sem az "érdekvédők" kamubizonyítékai nem bizonyítják hogy nincs valódi trafficking (attól hogy paranoiás vagy még nem biztos hogy nem üldöznek), csak az ember valahogy mégis abba az irányba tippel ilyenkor.
Ez nem biztos hogy jót tesz az esetleges valódi áldozatok ügyeinek. "

" a napi 10+ klienst gumi nélkül kielégítő"
A blogszerző példája erre: tipikus eset, hogy odamegy hozzá a kliens és megkérdezi hogy mehet-e gumi nélkül. Nemet mond. Látja hogy másokhoz is odamegy. Aztán telik a műszak és a szerencsétlen hülye még mindig ott kering, akár többször is odamegy egy lányhoz és próbálkozik, hátha. Órákon, akár egész napon át ezt csinálja. Tipikus. Most komolyan, ha az általad leírt valami egy bőségesen előforduló jelenség akkor miért nem találják meg őket ezeket a fickók?!

Maga a blogszerző azt írja, ismeri nagyrészt az amszterdami éjszakai életet (4 éve dolgozik ott) és nem tud kényszerítésről, ilyen módon kizárja a 90, az 50 és a 30%os kényszerítettségi arányt is, mivel ezekkel a számokkal roppant valószínűtlen hogy ennyi idő alatt egybe sem futott bele. Viszont mondanak 8-10%ot is, amibe még mindig beletartoznak azok is, akik utólag lebukott fizetett segítővel kezdik az ottani munkájukat (nem lévén erősségük a holland nyelvű ügyintézés és a törvényekben való eligazodás), de ez már egy reális szám, ennyi lány már el tud tűnni egy helyi dolgokban járatos valaki szeme elől.

Nem olvastam végig az egész blogját, de úgy látom, ő nem olyan mint Ivonn vagy én, ő egyszerűen csak dolgozik, pénzt keres. Elejtett szavak alapján időnként megijed a vendégeitől és úgy általában óvatos velük, a személyes szféráját pedig erősen elválasztja a munkájától. Talán inkább Kaviáréhoz lehet hasonló a hozzáállása, nem a milyenkhez, ha tippelnem kellene. Esetleg olvass bele a blogba.

Amúgy viszont ő ír tényleges sztorikról, szomorú sztorik szerzőiről, akikről kiderült, hogy kamu-identitásuk van. Itt ír: behindtheredlightdistrict.blogspot.de/2014/05/liars-and-fakes.html
Amit tapasztal az ahhoz hasonló amit én is tapasztalok: akkora vihart, és persze eladási mutatókat tud produkálni egy-egy tragikus prosti sztori, hogy rengeteg van ilyen ami kamu. Nem nyilvánvalóan, mert csak akkor derül ki, ha valaki utánanyomoz. Viszont van egy tendencia arra, hogy a szomorú történetek ne legyenek igazak. Úgy tűnik messze magasabb az ilyenek irodalmi, mint való életbeli előfordulási aránya. Ami persze lehet például azért is, mert aki tényleg megnyomorodik ettől az kisebb valószínűséggel ír később könyvet. Ezt nem tudom. A kamu történetek viszont zavarnak, mert úgy látom, hamis képet ültetnek el sokak fejében. A szerzőik talán azzal biztatják magukat hogy a kamu történetek csak a meg nem szólaló, szerencsétlen sorsú nők szavának ad hangot valahogyan, de ez így nem érv, nem játszik. Nem igaz, nem korrekt.

Szerintem eléggé hülyeség, amit te a "differenciálatlan happy hooker" hozzáállásunkról mondasz. Nem tudok róla hogy lenne ilyen. Én is látom a lányokat a Szabadkai úton, pár sarokra tőlünk, párom ismeri is némelyiket, másik világ. Vannak tényleges érdekvédők, idézőjel nélkül, ők tényleg az ő érdekeikkel foglalkoznak. Nóra is az ő érdekeikkel foglalkozik a maga módján, viszont én nem róluk beszéltem. Hanem arról a rengeteg másik emberről, akik úgy okoskodnak a témában és úgy ártják bele magukat más életébe hogy a leghalványabb fogalmuk sincs róla, bődületes hülyeségeket beszélnek ideológiai alapon és elhitetik más tájékozatlanokkal, hogy amit mondanak az a valóság. Pl Betlen Anna, de vannak még jónéhányan. Soha életükben nem láttak még prostit és olyan felmérésekre támaszkodnak amelyek kb szintén nem láttak még prostit, vagy a hitelsségük enyhén szólva megkérdőjelezhető. És noha magas intelligenciájú, művelt emberek, ez cseppet sem zavarja őket. Jó esetben hívők, idealisták, rossz esetben egyszerű opportunisták.

Ez viszont nem egy szociológiai blog. Egyik szerzője sincs benne a témában különösebben (én pl egészen másba ásom bele magam, amikor épp nem dolgozom), személyesen pedig nem érinti őket a jelenség. Érinti viszont más jelenség: tömeges mennyiségű biztosan kamun alapuló cikkek a neten a kötelezően borzalmas prosti-sorsról, az ezen alapuló betiltási nyomással. Emberek tömegei magyarázzák mindenhol hogy MINDEN szexmunkásnak az lenne a legjobb ha az egészet megszüntetnék a fenébe. Na ez viszont engem is érint és szívesen foglalkozom is vele, mivel jól tudok érvelni a saját példámmal.
Fenntartom a jogot, hogy mint magánember, bizonyos témákba beleássam magam, másokba viszont ne - viszont erről is jogom van véleményt formálni az általam hozzáférhető információk alapján.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 14:00:15

@Ivonn88: Oké :)
Nem tudom, tud-e annyira magyarul hogy olvassa a blogot.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.11. 14:20:12

@álomkor: A beszélgetés ihletőjéhez még: Ivonn elég sokat levelezett Betlen Annával és elég sokszor előjött az az érvelés, hogy bezzeg Hollandiában legalizálták aztán milyen tragikus következményekhez vezetett, oda irányul minden embercsempészet, kényszerített, gumi nélkül napi 16ban dolgozó kelet-európai lányok, stb. Máshol is láttam ezt az érvet és semmit nem tudtam rá mondani. Most örülök hogy találtam forrást és elég megbízhatónak tűnik, valódi identitású kirakatlány, aki rengeteg forrást is idéz és neki is bőven volt konfliktusa helyi "érdekvédőkkel", hasonló kimenetellel mint nekünk. Ezért beszéltünk itt most a holland helyzetről és a magyar plusz nemzetközi "érdekvédőkről", de nem a tényleges magyar kihasznált lányokról.

álomkor 2014.05.12. 13:09:08

@noname.blogger: Nem az általad felhozott érvekkel vagy példákkal van gondom. Hanem azzal, hogy egyrészt szelektáltnak érzem a példákat, ezáltal némileg egyoldalúnak a megközelítésedet. Másrészt itt most konkrétan úgy látom, hogy a forráskezelésed elfogult. Nekem úgy tűnik, hogy az álláspontodat alátámasztó, a te szexmunka-narratíváddal kompatibilis forrásokat hajlamos vagy automatikusan hitelesnek tekinteni, míg a számodra "kellemetlen" forrásokat túl könnyedén hiteltelennek bélyegezni. Ezekből pedig az következik, hogy olyan jelenségeket minősítesz nem létezőnek vagy marginálisnak, amelyek szerintem a te beállításodhoz képest jóval kiterjedtebb és valós problémát jelenthetnek. Feltételes módban beszélek, mert nekem sincs erre egyértelmű bizonyítékom, de összességében így érzem.
Én semlegesnek és elfogulatlannak tartom magam a témában, és az ellenoldal kommunikációjában magam is látom azokat a hibákat, amelyeket a szemükre vetsz. Ugyanakkor szerintem ugyanazokat a hibákat (egyoldalúság, elfogultság, kettős mérce), kisebb mértékben bár, de te is elköveted. Elfogadom, hogy téged elsősorban a saját szempontjaid vezetnek, és a komplex szexmunka-témakörnek azok a szeletei érdekelnek, amelyek veled mint gyakorló szexmunkással kapcsolatban állnak. Éppen ezért amit a saját tapasztalataidról írsz, azt mindvégig elsőrangú és megbízható primer forrásnak tekintem.* Amit a szexmunka más szegmenseiről írsz, azt viszont a fentiek miatt kevésbé érzem meggyőzőnek. De azokat sem vetem el, csak óvatosabban kezelem. Amúgy is bonyolult téma ez, kevés abszolút igazsággal és sok egyrészt-másrészt megfontolással.

*Mondok egy példát, olyan területről, amit valószínűleg jobban ismerek nálad.
Természetesem elhiszem neked, hogy 10 év alatt téged egyszer sem próbáltak "megvédeni", vagy más módon megkörnyékezni. De ha ennek alapján kijelentenéd, hogy Magyarországon a lakásos szegmensben ilyesmi egyáltalán nem létezik, akkor bizton állíthatnám, hogy tévedsz. Mert ha pl. most elkezdenél hirdetni újoncként egy vidéki városban, akkor nagyobb esélyed lenne arra, hogy pár héten belül megkeresnek, mint arra, hogy nem. Aztán hogy ez pontosan mit jelent, és hogyan lehet/érdemes rá reagálni, annak számtalan árnyalata van, de a jelenség létezik, sőt meglehetősen elterjedt.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.12. 17:01:19

@álomkor: A másik oldal kommunikációjában nem csak hibák vannak, hanem sült marhaság az egész. Ez nem egy, vagy kettő, vagy öt tapasztalat a részemről.

A másik forrást nem tekintem automatikusan hitelesnek, noha meggyőzőbb sok szempontból. Egyrészt hogy létező személy, másrészt a konkrét adatai milyensége.

Én nem tartalak téged semlegesnek a témában, tapasztalatlannak és ilyen módon arany középutat keresőnek tartalak. Az ember külsősként logikus, hogy így tesz.

Nem kommunikáltál a "hívőkkel" eleget. Teljesen röhejes/durva, ahogy az elméletben hihető adataikról, akcióikról is sorra kiderül, hogy kitalációk vagy marhaságok. Még azokban az esetekben is gyakran kitalációk, amikor ténylegesen találhatnának valós dolgokra. Mintha a valóságtartalom már nem számítana egyáltalán. Rájuk még tényleges bántalmazott, elnyomott lányok tekintetében se mernék támaszkodni.

Vannak olyanok, akik ténylegesen foglalkoznak a területtel, akár a problémákkal bíró lányokkal, nekik hiszek, mert az eddigiek alapján
-nyitottak a világra, figyelnek a gondozottjaikra, akkor is ha nem pont olyanok, mint az elvárásaikban. Nem a világképükhöz keresnek gondozottat hanem figyelnek a világra magára.
-vannak tényleges tapasztalataik valódi lányokkal. Figyelnek a forrásaik hitelességére.

Ennek megfelelnek egyrészt Ágiék, amennyire látom, másrészt RN is megfelel (noha ő elvileg ellentáboros), aztán Sárosi Péter és a TASZ, viszont a "jogvédők" nem felelnek meg.

A példád akkor lenne reális ha kizárólag saját tapasztalatra támaszkodnék, de nem teszem. Az előbbi kritériumok alapján válogatok forrást.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.12. 17:15:27

@noname.blogger: "Még azokban az esetekben is gyakran kitalációk, amikor ténylegesen találhatnának valós dolgokra"

Erre tudnál példát hozni? Mert érdekelne, hogy itt mire gondolsz.

álomkor 2014.05.12. 17:30:15

@noname.blogger: Nem értünk egyet, a mostani válaszod alapján még annyira sem, mint eddig gondoltam. Egyoldalúnak érzem az álláspontodat, kicsit fundamentalistának is. Itt most nem látok esélyt sem, hogy bármiről meggyőzzük egymást, ezért kiszállok a témából.

Más: a három felmerült "saját tapasztalat" írásomból egy megvolt, az utcai téma szerintem elmarad, viszont a magyar vidéki tapasztalataimat még leírom, az most nagyjából megvan a fejemben, ahogy az előbbi kommentem kapcsán hirtelen átgondoltam.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.12. 17:32:23

@Ivonn88: Bocsánat, most nem jut eszembe konkrétum. Általánosságban ténylegesen vannak szenvedő lányok akiket fel lehetne hozni példaként, de mintha ez nem is számítana, ehelyett a példáik a más ismert igen gyér alátámasztással bírnak. Betlen Anna mehetne az Szabadkai úti lányokhoz, lenne mit segíteni nekik, foglalkozhatna a problémáikkal (akár propagandaanyagként is felhasználva őket, mivel ott tényleg elég nagy arányú a lányok kihasználtsága), de nem teszi. Bármelyikük megtehetné, ehelyett felhozzák a lakásos csajok kamu sztoriait, meg a hollandok kamu sztoriait meg a vendégek nem létező viselkedését.

Amúgy egy délutáni alvás után vagyok, ennek köszönhető hogy kevésbé vagyok összeszedett :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.12. 20:21:21

@noname.blogger: nekem ez elég jónak tűnik. Mondjuk arról pölö olvastam, hogy mindenféle holland szervezetekkel állnak egyes érdekvédők kapcsolatban, igaz, azt nem tudom, hogy milyenekkel. De azt én se nagyon értem, hogy hogy lehet az, hogy van olyan ember (ld BA), aki évek óta ír erről a témáról, de ha jól emlékszem, mi voltunk az első szexmunkások, akivel beszélt. Illetve rémlik még valami sztori, amit Földi Ágnes mondott, hogy felajánlották valakinek, hogy kiviszik az utcai lányokhoz, de elutasította. Mondjuk tényleg nem tudom, mennyire általános ez így, mármint a nem kommunikálás, de valóban elég kevés konkrétumról szólnak ezek a cikkek. Azt hiszem, de ennek majd utánanézek.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.12. 21:13:24

@Ivonn88: Akkor jó. Beszélek összevissza aztán igyekszem utólag megmagyarázni :)

Igen, BA-nak és Áginak volt olyan sztorija hogy Ági felajánlotta hogy a szokásos körútjukon kiviszi BA-t a lányokhoz, tud velük beszélgetni négyszemközt, de elhárította.

Nem csak BA nem találozott még prostival, ha emlékszel volt az a srác, aki a témáról tartott volna valahol előadást ahova mi is elmentünk. Az előadás után meg odamentünk hozzá. Neki is új volt ez az egész. De onnan is látszik hogy írnak róla és közben ha konkrétumokról is írnak az általában nem stimmel. Ebből is látszik hogy nem sok fogalmuk van.

Szerintem abszolút általános, hogy maximum bizonyos speciális, marginális esetekkel találkoznak, ha egyáltalán valakivel. Úgy tűnik, ezeket általánosítják.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.12. 21:44:40

@noname.blogger: amúgy vannak, akik végeznek terepmunkát, csak nekem eléggé úgy tűnik, hogy aki viszont ír róla (mármint a tiltásról és egyebekről), az nem annyira, csak az adatokat veszi át, akár hibásan, vagy igazat bizonyító írásból, függetlenül attól, hogy az egyébként mennyire hiteles.

Az a srác amúgy nem tudom, mennyit foglalkozik kifejezetten ezzel, nekem eléggé úgy tűnt az a helyzet, hogy kb vésztartaléknak lett oda bedobva.

Most eszembe jut amúgy, hogy voltam egyszer valami konferencia-szerűségen, és ott szerintem voltak, akik találkoztak prostituáltakkal, de jellemzően a hátrányosabb helyzetűekkel, hiszen ezek általában segítő szervezetek, nem jogokért küzdők. Lehet abban valami, hogy ezeket az eseteket általánosítják.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.12. 21:48:54

@Ivonn88:
"amúgy vannak, akik végeznek terepmunkát,"
Valahogy folyton elkerülöm őket :) tisztára mintha valami mesebeli láthatatlan lények lennének :)

A srácról úgy gondoltam hogy szintén elkötelezett az ügy mellett, de fene tudja...

Én még nem találkoztam ilyen segítő szervezetekkel, akik csak segítenek, meg persze általánosítanak. Tudsz példát esetleg?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.12. 22:02:04

@noname.blogger: szerintem nem mennek a lakásos réteghez, csak ha hívják őket, de most csak tippelek. Esetleg azért, mert feltételezik, hogy úgyse lesz sikeres, de tényleg nem tudom. Ebben a valamiben, amibe most beleolvastam, azt láttam, hogy leírja a módszert, hogy hogy kéne terepmunkát végezni.
De helyesbítek, most látom, hogy összeszedett különböző szervezeteket, és csak a Szexmunkások Érdekvédelmi Egyesülete végez terepmunkát (itt: www.civilszemle.hu/downloads/cikkek/2007/11szam_2007_2_Forrai_65-87.pdf - 14. oldal)

Szóval most már elképzelhetőbbnek tartom, hogy a többiek az őket megkeresőknek segítenek. Csak bakker, még mindig elég nehezen hiszem el, hogy erre tényleg alapoznak statisztikát, mármint arra, ha kizárólag segítés miatt megkeresett szexmunkásokat látnak a munkájukból adódóan. Mondjuk a többit meg összeszedik külföldi tanulmánnyal, de olyannal, aminek a módszertana szintén hagy némi kívánnivalót maga után.

Én amúgy, ha tippelnem kéne, azt mondanám, hogy nem elhanyagolható számban lehetnek kizsákmányolt emberek, vagy mindenféle ígérgetéssel szexmunkára csábítottak.
Ismerek egy hollandiai kirakatlányt, ő mesélt olyan sztorit, hogy az egyik lány évek óta a pasijának adja a pénzét, akinek az állítása szerint a lakás építésére kell, és valahogy a csajnak nem esik le, hogy valahogy az a ház még évek múlva sem áll. Illetve ennek a lánynak a párja futtatott lányokat, akik közül páran szerelmesek voltak az illetőbe. Ez gáz, de kizsákmányolás, és nem emberkereskedelem-kategória.

Jut eszembe, suisseprojectnek is volt egy gyanúja, hogy a svájci bárban átverték őket a munkavállalói engedély összegével.

Nekem az volt a megdöbbentő az általad linkelt blogban, hogy a kizsákmányolást meg az emberkereskedmet egy kalp alá veszik, illetve hogy a kategóriába ő is beleillik, merthogy mások segítettek neki kijutni, akiknek aztán visszafizette ezt a pénzt.

prandelli 2014.05.18. 15:08:05

@KondorL: Közben végeztem a visszaolvasással, ezek a lefordított cseh beszámolók tényleg zseniálisak:DD
A jövő héten egyébként néhány napot Prágában fogok tölteni, és arra gondoltam, hogy nem akar a blog megbízni egy kis helyszíni oknyomozással? Külön honoráriumot nem kérnék, csak költségtérítést. Olyan 3500 koronára gondoltam, ennyi pont fedezné a szűken vett szakmai kiadásokat egy igényesebb, kétórás mélyinterjúhoz Lucyval. Gondoljátok meg, olyan beszámolót írnék, hogy kilógna az index címlapjáról:)

Amúgy ezekben a prágai ajánlatokban én első átlapozásra nem látok akkora aranybányát ároldalról, és a kínálat szerkezete sem tetszik. Legalábbis ami elsőre feljön a keresésre, annak a nagy része az ott - kissé félrevezetően - "privátnak" nevezett kuplerájos lányok (uniformizált szolgáltatás, egyáltalán nem olcsón, főleg ha az apróbetűt is elolvasom), a kisebb része meg méregdrága escort. Ha van is valami érdekesebb gyöngyszem, az gondolom az "independent" kategóriában fordulhat elő, de ahhoz meg több idő kéne, egyenként végignézni. És helyismeret nélkül még akkor is lutri.
Az egyetlen kivételnek ez a valódi Playboy-nyuszi tűnik, az ő ajánlata viszont tényleg meglepően érdekes: a 3500 korona 2 órára, az kevesebb, mint 40 ezer forint. A magyar "celebekkel" még értelme sincs összehasonlítani, itt aki talán hasonló kalibernek tűnik, az tudtommal sokszor ennyiért lenne elérhető. De még a jóval fapadosabbak neve is magasabb árakon kering. Másrészt a honlapján írt árak nem érik el a hasonló kaliberű, de noname (bocs, nem úgy:D) prágai escortok árait sem:O Pedig az a két címlap azért nem semmi, erre még én is azt mondom, aki nem nagyon szoktam ugrani a celebfaktorra.
És oké, majdnem tíz évvel ezelőttről valók, de semmi nem mutat arra, hogy a lány most ne nézne ki legalább olyan jól (ha valaki nem feltétlenül tinirajongó). Teljesen emberszabású, természetes fotók is vannak róla, és még a szilikonlobbi is meglepően kevés kárt okozott benne, a cicikhez szerintem egyáltalán nem is nyúltak. És például a legfrissebb angol nyelvű beszámolója melletti kép - ami aktuálisnak és viszonylag retus nélkülinek tűnik - az is rendben van. Nagyon, nagyon rendben van:)

(Ha ezt a projektet esetleg mégsem támogatja a blog, akkor Prágáról van régi sztorim is, ami részben ontopic. Talán később majd összeszedem, csak most lusta vagyok hozzá.)

rupertmaci 2014.05.20. 21:40:58

@prandelli: Ezt a baromságot, ennyi pénzért Playboy-lányt te sehol nem fogsz kapni. Vagy ha tíz éve volt címlapon, akkor most lehet egy elhízott szétanyagozott bányarém. Te biztos a távgyógyítók emelt díjas számait is felhívod, ha fáj a derekad.

KondorL 2014.05.20. 22:56:43

@rupertmaci: Akár lehetne az is, de nem. Ezt onnan lehet tudni, hogy az ember fogja magát, és utánanéz.
Kicsit magaménak érzem a témát, mert pont ő az egyik lány, akivel váltottam pár levelet is. Az egész netes megjelenése (amit ír és amit róla írnak) + a P2P kommunikációja is teljesen koherens. Pedig én gyanakvó is vagyok, meg értek is hozzá valamennyire. Arra nem tudok felelősséget vállalni, hogy milyen a szolgáltatása, de hogy az alapsztori nem kamu, abban biztos vagyok. És az is simán ellenőrizhető, hogy baromi jól néz ki most is.
Ehhez képest még érdekesebb, hogy az árai a teljesen átlagos kuplerájos csajokéval vannak egy szinten - ha közös nevezőre hozzuk, mert az utóbbiaknál nagyjából minden "extra", ezért kissé félrevezetőek az alapárak. A hozzá mérhető megjelenésű (ebbe most nemcsak a külsőt értem), de névtelen escortok árai meg kb. a duplájánál kezdődnek. Pedig pont fordítva lenne logikus.

@prandelli: A költségekbe nem tudok beszállni, de a lánnyal folytatott levelezést és az így megszerzett információkat fel tudom ajánlani a projekt előmozdítására:)

prandelli 2014.05.21. 08:47:08

@rupertmaci: Szia maci, kösz hogy benéztél.
Ahhoz képest, hogy az első hozzászólásodban még a fórum és a blog közötti különbségtétel is gondot okozott, nagyon megjött az önbizalmad. Majd igyekszünk tanulni tőled, itt úgyis mindenki buta és tapasztalatlan.
(Kedvem lenne betenni egy minigalériát a lányról "elhízott szétanyagozott bányarém" címmel, de az olyan lenne, mintha igaziból szóba állnék veled. Azt meg inkább mégse.)

@KondorL: Megnéztem, és őszintén szólva ez egyre érdekesebbnek tűnik:) De összesen két napom lesz most Prágában, elég sűrű programmal, szóval nemigen fogok közelebb jutni a rejtély megoldásához. Ha mégis megtudok valamit, arról okvetlenül tájékoztatom majd a blog közönségét.

rupertmaci 2014.05.23. 09:54:59

Na még ez hiányzott nekem, hogy két strici meg két kurva kioktasson. Mondjuk én vagyok a hülye, ilyenektől mit várok. Még ha most éppen igazatok is lenne, végül is a ti "szakmátok". De jobb ha tudtok róla, ti még a kurváknál is rosszabbak vagytok.

KondorL 2014.05.23. 10:50:53

@rupertmaci: Ez igazán megtisztelő, de sajnos a nők nálam többnyire csak viszik a pénzt, nem hozzák:)
Maci, neked kb. annyi eszed van mint a Frenkinek, csak kicsit bunkóbb a stílusod. Viszont a javadra írom, hogy legalább nem akarsz itt semmit eladni:D

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.24. 01:47:07

@noname.blogger: a K2-ben láttam, hogy esetleg csinál reggelit:D

KondorL 2014.05.24. 10:02:16

A konkrét felvetéshez még egyszer visszaugorva, közben elloptam a minigaléria ötletét. Egyrészt tényleg poén, másrészt kellemes időtöltés volt összerakni:) És most kihasználva a bloggerek nagyvonalúságát, akik nem szokták ellenezni egy-egy érdekesebb pályatárs belinkelését, íme az elhízott szétanyagozott bányarém rövid története. Négy képben elbeszélve, átlag hároméves ugrásokkal:
1) Egy karrier kezdete 2005-ben, ehhez szerintem nem kell kommentár: www.luckyprivat.cz/foto/7.jpg
2) Ez egy glamour fotó pár évvel későbbről, itt-ott kissé retusálva, de hálistennek ezen sem egy agyonszilikonozott kelemenanna látszik - mondjuk az adottságai eleve klasszisokkal jobbak: content.erosplus.cz/files/photos/1c0ad94a01a474538ff67b8dad42ca69.jpg
3) Nekem talán ez a képe tetszik a legjobban, "művészileg" erősen megdolgozva, de mégis van benne valami természetes. És a mellei is azok, még mindig:) content.erosplus.cz/files/photos/0add79c1e2918bffb5bcf43a6fb66d06.jpg
4) Ez pedig egy aktuális fotó (valahol írják, hogy most élőben ehhez hasonlít a legjobban), és szerintem egy dögös, ötcsillagos lányt ígér ez is, sok szempontból a legjobb korban (most 31 éves) bohemiaescorts.com/reviews/lucky/
Oké, az arca itt már nem egy tinilányé, és a feneke menet közben kicsit megnőtt. De nem is tudom, valahogy olyan kellemes módon tette ezt, szóval még ezt sem tekinteném feltétlenül negatív változásnak:) A szétesés vagy látványos hanyatlás nyomait pedig nem nagyon sikerül felfedeznem, pedig a szexmunka minden körülmények között öl, butít és nyomorba dönt, mint az közismert.
(Na és neki van az egyik legjobb cseh nyelvű beszámolója is, ami különösen a szívügyem:D)

álomkor 2014.05.24. 13:17:26

Kár ennyit ragozni, egyértelműen bányarém, és különben is te vagy a menedzsere:)

prandelli 2014.05.25. 17:47:37

Haggyálmár maci, megint ez az idióta stricizés. Annyira unom már, egyszer próbálnád ki ezt a melót egy hétig:( Főleg ezekkel az újfajta "értelmiségi" csajokkal mennyi gond van, el nem tudod képzelni. Régebben elég volt a gádzsinak a szép ruha meg a műköröm, most meg azzal jön, hogy ő infraverdált meg exobiciklista. Aztán ilyen tanfolyam, olyan pszihológus, az egyiket még újságírósuliba is járattuk a Havas Henrikhez éppen a blog végett.
És akkor még ott a megbecsülés. Régebben volt a szakmának presztízse, tisztelték az embert. Most meg ha kiderül valahol hogy lányokat futtatok, úgy néznek rám, mintha sintér lennék, vagy politikus:( A tévéből persze hozzám fut a csávó ha bennfentes zsuga kell, így a haverom, úgy a cimbikém, aztán a végén megnézem a fókuszban, megint én vagyok az élősködő hiéna. Most meg hazajövök a melóból kidögölve, hát nem még itt is beszólogat a kiskancsó. Na pont az ilyenek miatt kezd elegem lenni az egész üzletből:((

prandelli 2014.05.26. 10:15:44

@KondorL: Ezt csak most néztem meg, tényleg jó összeállítás, és dicséretes a kutatómunka:) Eléggé egyben van minden paraméter, ha valakinél indokoltnak éreznék egy ésszerű "celebtarifát", akkor ez az eset. Na nem az 1000 euró/órás hülyeségeket, de mondjuk a két órás programra 300 eurós árnál nem szólnék egy szót sem. Ha pedig a meglévő ottani szexmunka-árszerkezetből indulok ki, akkor inkább az 500 lenne tippelhető. Ehhez képest a 130 körüli ár akár anomáliának is nevezhető, főleg ha az eléggé pozitívba hajló beszámolókat is figyelembe veszem.
Sajnos most esélyem se volt közelebb jutni a rejtély megoldásához, olyan közegben voltam kint, ahol egy erre vonatkozó kérdés elég nagy megütközést keltett volna. Legalábbis azt hiszem, aztán lehet, hogy csak úgy záporoztak volna az információk:) Originál oknyomozásra meg most időm se lett volna, talán majd legközelebb.

prandelli 2014.05.26. 10:17:15

Egyébként megint elragadott a nyelvészeti érdeklődés, és találtam egy érdekes levezetést a strici szó eredetére. Azért is érdekes, mert a régebbi magyar argó nyelvhasználat szavai tudtommal 90 százalékban cigány vagy jiddis eredetűek, ez viszont így olasz lenne. Strizzare olyasmit jelent, hogy kifacsar, kiprésel, és hát gondolom ezt tették a bevétellel, meg a csajokkal is az olasz stricik. Akik a források szerint kézben tartották pl. a bécsi prostitúció jelentős részét a 19. században, és a Monarchián belül akkor terjedt el ez a kifejezés.

álomkor 2014.05.26. 20:24:25

@prandelli: Pedig titokban abban bíztam, hogy lesz beszámoló:)
Egyébként szerintem mindenképpen jogos igény, a Maslow-piramisban is lehetne szerepeltetni, hogy az ember legalább egyszer kipróbálhassa, milyen egy Playboy-lánnyal. Akár tb-támogatást is adnék hozzá:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.26. 21:33:34

Azon röhögök, hogy mintha azért mindenki számára dobna valamit, ha valaki playboy-lány:), és nem csak a tény, hogy az illető jól néz ki. Na, gondolom, kb ezért van olyan, aki kifizeti akár a többszörös árat is. Tényleg olyan egy kicsit, mint a drága táskáknál: valaki megveszi, ha kicsit drágább, mert márkás, valaki akár sokkal drágábban is, valaki meg megveszi drágán is, akár akkor is, ha az a táska ronda:D

álomkor 2014.05.26. 23:26:40

@Ivonn88: Röhögni lehet, de véleményem szerint alaptalanul teszed, több okból is. Ráadásul itt eddig egyedül te voltál az, aki korábban (elméletben) hajlandóságot mutatott a márkás, de ronda táska drágán megvásárlására:)
A szóban forgó lány éppen azért akadt így fenn az érdeklődés hálójában, mert a rendelkezésre álló információk alapján a szolgáltatása nem, vagy csak minimálisan drágább az átlagnál - viszont több paraméterben is osztálykülönbség látszik a javára minőségben az átlaghoz képest. Azért is furcsa ez a röhögés pont tőled, mert éppen KondorL, aki a téma felelős előadója:), szóval ő írta le korábban egyértelműen, hogy a celebekre irányuló presztízsfogyasztást és az ahhoz tartozó felárakat mennyire értelmetlennek tartja - miközben te ugyanakkor K. A. mellett foglaltál állást: ugyanolyan árakon mindenképpen őt választanád, a feláron pedig elgondolkodnál. Pedig K. A. igencsak helyiérdekű celebecske a prágai lányhoz képest (továbbá össze sem mérhető vele megjelenésben, szerintem ő pont a márkás, de ronda táska esete).
Prandelli szintén többször is marhaságnak minősítette a luxusárakat (és én is, bár ez a legkevésbé érdekes), ellenben megint csak te voltál az korábban, aki csodálkozásodat fejezted ki, hogy pl. A. D. miért csak annyit kér, amennyit*. Pedig az a prágai lány árainak majdnem a háromszorosa (mindkettő incall, tehát összemérhető alapon), miközben az ő esetükben megjelenésre és szolgáltatásra hasonló kategóriájú lányokról van szó. Vagyis kettejük közül aki nem celeb, az a sokkal drágább - rajta csodálkozol, hogy csak ennyit kér. Aki viszont kettejük közül celeb, az a sokkal olcsóbb - ha valaki szerint ez megér egy kis figyelmet, azon pedig röhögsz.
Összefoglalva: ez az egész beszélgetésfonal arról szólt, hogy a prágai lány minden jel szerint NEM tartozik az értelmetlen presztízsfogyasztás körébe, sőt jóval kevesebbért elérhető, mint a vele összemérhető megjelenésű nem-celebek. Ezért a gúnyos értékelésedet a birka hímek presztízsvezérelt fogyasztási motivációiról - legalábbis a jelen esetben és az értékelés alapjául megjelölt hozzászólások tükrében - megalapozatlannak és egy sztereotip formula kritikátlan alkalmazásának tartom:)

*emlékeztetőül: "őszintén szólva én csodálkozom, hogy A.D. csak ennyit kér"

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.26. 23:28:38

@Ivonn88: Ízlések és pofonok, nekem meg pl az dobna, ha az illető mondjuk neves fizikus lenne vagy miniszterelnök. Kicsit hasonló "megvolt, kipipálva" jelleggel. Jól mutat a trófeák között, akkor is, ha amúgy hülye :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.26. 23:42:20

@álomkor: A legutóbbi kommentedben "<egy> Playboy-lányt" emlegettél, onnan gondoltam, hogy ez valami extra, és nem csak ennél a lánynál. Prandellinél is véltem felfedezni hasonlót (legalábbis a 300/2 óra nem átlagár). Ez nem azt jelenti, hogy úgy gondolom, mindenkire igaz ez az itt írogatók közül, csak arra, hogy itt is véltem felfedezni olyan motívumokat, amik a valódi presztizsvásárlókat hajthatják. A "röhögésemnek" meg semmi köze nem volt semmilyen kiröhögésnek, vagy mutogatásnak :O. Azt sem értem, hogy mit számít a jelen párbeszédben, hogy én egyébként hogy választanék. Bár amennyiben kiröhögésnek meg mutogatásnak értékelted, amit írtam, érthető, de nem az volt.

A.D.-n azért csodálkoztam, mert hasonló külsővel-honlappal többet kérnek - arról nyilván nem tudok, hogy azokhoz az árakhoz mekkora a kereslet. Viszont baromira nem értem az összehasonlítást: egy szóval sem mondtam, hogy az általatok emlegetett lány túl drága lenne vagy akármi ilyesmi, mert arról speciel fogalmam sincs (nem nagyon követtem az árakat). Csak az tűnt fel, hogy a playboy-faktornak mintha mégs lenne jelentősége, pedig arra számítanék, hogy semmi jelentősége nincs neki, hiszen olyasmi lehet, mint a táskáknál a márkajelzés.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.26. 23:44:46

@noname.blogger: hm... a politikus engem is érdekelne, de ha most nagyon végiggondolom, engem a CEO-k vonzanak:DDD

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.26. 23:51:12

@Ivonn88: + megjegyzés: nem igazán szoktam nemek közt különbséget tenni, maximum a jelenlegi helyzet miatt lehetséges, hogy ma több a férfi szexmunkás-prezstizsfogyasztó (vagyis aki számára a szexmunkás személye presztizsértékkel is bír), mint nő. Egyébként én birkának se nevezném emiatt az embereket, szerintem valamennyire szinte mindenkire igaz bizonyos mértékű presztizs-vezérelt motiváció.
(Amúgy most elgondolkodtam azon, hogy amikor épp a nem legolcsóbb, hanem középkategóriás terméket vesszük meg, amikor nem egyértelmű, hogy a drágább cuccnak jobb is a minősége*, az is annak minősül-e, vagy csak feltételezzük, hogy a drágább jobb minőségű is? És ilyenkor számít-e, hogy nem gondoljuk végig, hogy annyival jobb-e, mint amennyivel drágább, vagy hogy szükségünk van-e a plzs minőségre

*pl. papírtörülkőzőnél eléggé ugyanolyan az összes, szóval ott elég egyértelmű, hogy a legolcsóbb is annyit tud, mint a közepesen drága, de mondjuk nemtom, ruhánál nem annyira egyértelmű.)

álomkor 2014.05.26. 23:54:58

@Ivonn88: A 300/2 óra az pont A.D. ára, amin te "csodálkoztál, mert hasonló külsővel-honlappal többet kérnek". (Zárójelben: ugyan kik, de ez most tökmindegy). Prandelli meg éppen arról írt, hogy a prágai lány ugyanilyen megjelenéssel, plusz a Playboy-címlapjával 130/2 óra. Ragozhatnám, de ennél nyilvánvalóbban nem tudom bemutatni, hogy miért gondolom alaptalannak a minősítéseidet. Ha ez kevés, akkor a többi példa is hatástalan lesz.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.26. 23:57:24

@Ivonn88: Szerintem a papírtörölközők bőven nem egyformák, van, amelyik kb annyira puha és nedvszívó, mintha rajzlapot tekercseltek volna fel, meg olyan is van ami folyadékkal érintkezve levakarhatatlanul ráragad a nedves felületre. Khm. :D Vagy épp azonnal átázik és elmállik.
Más kérdés hogy a drágább nem feltétlen jobb. De azért van tendencia.

Ruháknál nekem inkább egyforma minőségűnek tűnik az összes kategória. Mármint pl lehet hogy mondjuk az olcsóbb gyakrabban van erősen műszálas anyagból, de az már anyag-kategória, nem árkateg.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 00:00:32

@álomkor: @álomkor:
Prandelli ezt írta:
" Eléggé egyben van minden paraméter, ha valakinél indokoltnak éreznék egy ésszerű "celebtarifát", akkor ez az eset. Na nem az 1000 euró/órás hülyeségeket, de mondjuk a két órás programra 300 eurós árnál nem szólnék egy szót sem"

A kontextus alapján mégis mi a fenéért gondoltam volna A.D.-re és nem egy "celebre" (jelen esetben playboy-lányra)? :OOO
Nem voltak minősítéSEIM, egyetlen minősítésem sem volt, ha annak érezted, sajnálom.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 00:03:21

@noname.blogger: Hm, ezt jó tudni. Én csak papírzsepinél éreztem úgy, hogy a legolcsóbb nem éppen a legtutibb (meg wc-papírnál:), de ott külsőre is látszik).
Pedig úgy szeretnék abban hinni, hogy van olyan bolt, ami megfizehető, de mégis jobbak a ruhái:(. Épp most szakadt el egy (számomra) közepesen drága ruhám, ráadásul nem a varrás mentén, szóval nem tudom, mi lesz vele. Bár így jobban belegondolva én vagyok a hülye, annak a boltnak a nadrágai sem húzzák egy évnél tovább.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 00:04:27

@álomkor: Tényleg nem tűnik egyértelműnek hogy csak a szociológiai vonatkozásaira csodálkoztatok rá a playboycsaj+olcsó kombinációnak, személyes érintettség nélkül, vagy nektek is dob valamit a lány értékén a playboycsajsága. De én is arra tippeltem volna, hogy számít nektek. Vagy néhányotoknak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 00:07:36

@Ivonn88: A ruhákat nem követem igazán, szóval akár igazad is lehet a kategória-minőség dologgal. Egyszerűen csak ez a benyomásom. Az olcsó, pl kínai cuccokkal inkább csak az a bajom hogy gyakran nagyobb vagyok mint náluk a legnagyobb méret, illetve nincs náluk választék visszafogottabb cuccokból. De ha találok valamit náluk az szerintem kb annyira válik be mint a középkategóriás termékek. Vagy nem :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 00:13:41

@noname.blogger: ezzel kapcsolatban csak annyi a tapasztalatom, hogy az onnan vásárolt 800 forintos tornacipőm egyértelműen jóval kevesebb ideig bírta, mint a Deichamnos 3000 forintos (emlékeim szerint kevesebb mint negyedannyi ideig, szóval árban sem volt jó, de az is zavar, hogy 1.) a lehető legkevesebbszer mennék el vásárolni, ha lehet, 2.) minél kevesebbet akarok szemetelni),
Viszont valószínűleg nem ez az egy tapasztalatom miatt nem vásárolok ott, hanem megyek a jól megszokott fast fashion üzletekbe, ahol kb ugyanúgy lutri, hogy meddig bírja a cucc. (A New yorker sima pólói, amik mindig kaphatók, pl. meglepően strapabírók - tipp ;) )

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 00:21:45

@Ivonn88: Az eddigi legkényelmesebb és legstrapabíróbb, utcán és túrázáshoz is hasznnált tornacipőm egy 3000 Ftos kínai darab volt. Nem ezek a mostani gumiorrú fajták, ez velúr volt. Olyan puha és rugalmas volt a talpa hogy szinte repítette az embert. 11 000ért vettem Humanicban egészen hasonlót de az nem volt kényelmes, túl kemény volt a talpa és kb ugyanaddig bírta.
De ez persze nem megfelelő statisztikai minta :)

New Yorker-t én is szeretem, sok natúr, felirat és csicsa nélküli pólót, trikót lehet venni náluk. Sokféle színben és nem csak élénk árnyalatokban.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 00:25:43

@noname.blogger: hát ez tényleg nem:D. De mindjárt melléteszem életem egyik legdrágább szandálját (szerintem inflációt beleszámítva a legdrágább, mert kb 10 éve volt 17.000), ami csodásan elszakadt két hordás után, és a cipész után is.
A végén még kiderül, hogy olcsóbb = strapabíróbb ;)))
Viszont a ruhákról való beszélgetés-adagomat sikeresen elhasználtam már a nap folyamán (de legalább már tudom, hol lehet könnyen feles cipőt találni).

álomkor 2014.05.27. 00:35:02

A divatszekcióhoz már nem tudok és nem is akarok hozzászólni, de a saját témámhoz sajnos muszáj még egy utolsót. Nekem továbbra is elsősorban az a mérce érthetetlen, amely
- egyrészt A.D. honlapjának 300euró/2h árát így értékeli: "csodálkozom, mert hasonló külsővel-honlappal többet kérnek",
- másrészt ha valakik figyelemre méltónak találják a vele szerintem a versenyt minden szempontból felvevő (+celeb, de ez most NEM számít) lány 130euró/2h árát, akkor ők ezt a minősítést kapják:
"NA GONDOLOM KB. EZÉRT VAN OLYAN, AKI KIFIZETI AKÁR A TÖBBSZÖRÖS ÁRAT IS. Tényleg olyan egy kicsit, mint a drága táskáknál: valaki megveszi, ha kicsit drágább, mert márkás, valaki akár sokkal drágábban is, VALAKI MEG MEGVESZI DRÁGÁN IS, AKÁR AKKOR IS, HA AZ A TÁSKA RONDA:D"

Lehet, hogy van olyan, aki (hehehe) kifizeti a többszörös árat is (hihihi), meg aki megveszi drágán (muhaha) akkor is ha ronda, de az a beszélgetés, amiből ezt a következtetést úgymond sikerült levonni, az sajnos pont nem szolgáltat alapot erre a következtetésre.
És akkor most megpróbálok finoman fogalmazni: véleményem szerint ha már megvan előre az ítélet (jelen esetben a nevetségesen presztízsfogyasztó férfiakról), akkor is célszerű olyan indoklást keresni hozzá utólag, ami legalább részben alátámasztja a prekoncepciót, vagy ha az sehogy nem megy, akkor legalább nem mond tökéletesen ellent neki - mert ez így szerintem egy szép méretes öngól, különösen a sztereotípiák megalapozatlan alkalmazása ellen máskor oly tűzzel-vassal fellépő blogon.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 00:49:47

@álomkor: Oké. Akkor sorban:

1.) Ez a hozzászólás:
"GONDOLOM KB. EZÉRT VAN OLYAN, AKI KIFIZETI AKÁR A TÖBBSZÖRÖS ÁRAT IS. Tényleg olyan egy kicsit, mint a drága táskáknál: valaki megveszi, ha kicsit drágább, mert márkás, valaki akár sokkal drágábban is, VALAKI MEG MEGVESZI DRÁGÁN IS, AKÁR AKKOR IS, HA AZ A TÁSKA RONDA:D""

nem arra a cseh lányra vonatkozott. Hanem arra, hogy:
- egyrészt Prandelli emlegetett olyat, hogy van olyan eset, ahol érezne ésszerű "CELEBtarifát", és olyan árat adott meg, ami átlagár felett van. Kifejezetten azzal kapcsolatban, hogy valaki celeb (bár ezt neki is igazolnia kell, hogy így értette. Márminthogy celebért bizonyos esetben értelmét is látná többet fizetni)
- másrészt arra, hogy viccelődtél a playboylány-tb-támogatáson. Kontextusból úgy tűnt, hogy általánosságban érted. Ha csak erre az egy lányra, bocsi. De azt még mindig nem értem, hogy most akkor miért is kell, hogy az illető playboy-lány legyen? Merthogy playboy-lány-tb-támogatáson viccelődtél, nem akármilyen lányon.

2.) nevetségesen presztizsfogyasztó férfiakról maximum te beszélsz, én világosan kifejeztem, hogy ilyesmire nem gondoltam. Olvasd el a kapcsolódó hozzászólásomat.

Bocs, ez még kimaradt:
3.) "- egyrészt A.D. honlapjának 300euró/2h árát így értékeli: "csodálkozom, mert hasonló külsővel-honlappal többet kérnek",
- másrészt ha valakik figyelemre méltónak találják a vele szerintem a versenyt minden szempontból felvevő (+celeb, de ez most NEM számít) lány 130euró/2h árát, akkor ők ezt a minősítést kapják:"

Ahogy írtam, egyszerűen azon csodálkozom, hogy csak ennyit KÉR. Nem azon, hogy mások mennyit hajlandóak a hasonló külsejű-honlapú lányokért kifizetni, mert arról fogalmam sincs, nem tudom. De mivel abból a kommentből idéztél, ahol ezt is hozzátettem, gondolom, olvastad ezt a részt is.

Szóval tényleg nem igazán értem, hogy mit értettél ennyire félre, mert eléggé félreértésnek érzem a dolgokat. Feltételezel valamit arról, hogy én mit gondolok a "birka férfi presztizsfogyasztókról", bár én meg pont ilyen vagyok, miközben nem tettem semmi ilyesmit, és azt se mondtam, hogy ne lennék ilyen. Valamint feltételezel valamit arról, hogy én mit gondolok a cseh lányról vagy úgy általánosságban a playboy-nyuszikról, nem tudom, amikor pont semmit nem gondolok róluk.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 01:03:34

Egyébként ennek a kapcsán ugrott be nekem egy téma, amin valamelyik nap eléggé elgondolkodtam. Többször beszélünk árakról, és néha úgy érzem, hogy ez sokszor mindenféle értékítélet alapjaként jelenik meg - hm, ez talán nem a legjobb szó. Arra gondolok, hogy volt, hogy szóba került, hogy mittudomén, én jobbnak gondolom magam az átlagáras lányoknál, mert többet kérek, vagy hogy csodálkozom más árain. Nem tudom, mennyire nyilvánvaló, hogy én baromira nem ebben a kontextusban gondolkodom, talán azért, mert én nem vagyok fogyasztó, így azt kevésbé vizsgálgatom, hogy mennyire érné meg az illetővel találkozni az árai függvényében. A saját áraim is azért olyanok, amilyenek, mert jól működik így, ahogy most van. Ha 10.000/órával működne jól, akkor annyi lenne. Egy bizonyos összeg alatt valószínűleg már nem, akkor már nem érné meg annyira, és inkább rástartolnék valami más jól fizető munkára. (amihez mondjuk nem kell folyton szőrteleníteni, hehe)
Hasonlóan, én máslányok árait maximum más, hasonló helyzetben lévő lányokéhoz hasonlítom, tehát ha mittudomén, az ezereurós celeblányok piaca remekül pörög, azt mondanám, hogy tökjól csinálják, hiszen megy. Vagy az is lehet, hogy cak havi egy vendég esik be, de az illetőnek az is megfelel, és ebben az esetben szintén jól csinálja. A.D.-n is azért csodálkoztam csak, mert a hozzá hasonló lányok többet kérnek, ergo lehetséges, hogy működik az a modell, szóval lehet, hogy ő is simán kérhetne többet, kíváncsi vagyok, hogy miért nem teszi.
Mint nem fogyasztó, azt tényleg nem tudom megállapítani, hogy mennyi összeget "reális" elkölteni, mert én pl. a saját kezdő áramat sem költöttem volna el ilyesmire. De ezt mondjuk pont senki másnak sincs jogában eldönteni, mert mindenki maga dönti el, hogy mire ad ki akár kvasok pénzt.

álomkor 2014.05.27. 02:15:52

"A.D.-n is azért csodálkoztam csak, mert a hozzá hasonló lányok többet kérnek" - hát biztos így van, kivéve mondjuk azt a konkrét példányt, akiről az egész beszélgetés szól, mert ő speciel nem többet, hanem sokkal kevesebbet kér. Így azért elég nehéz racionális beszélgetést folytatni...
"Ahogy írtam, egyszerűen azon csodálkozom, hogy A. D. csak ennyit KÉR"
Könyörgöm, ha azon csodálkozol, hogy csak ennyit kér, akkor ez ekvivalens azzal, hogy szerinted reálisan kérhetne többet is, nem? És miután ezt leírod, képes vagy ugyanazzal a levegővel levezetni, hogy a vele celebfaktor nélkül is egy kategóriába eső lány (akinek az árai sokkal ALACSONYABBAK) a példa arra "hogy mintha azért mindenki számára dobna valamit, ha valaki playboy-lány". Az egyik ezzel a "dobással" 130, a másik a dobás nélkül 300, és te az utóbbin csodálkozol, hogy CSAK annyi. Nekem ez most már annyira abszurd érvelés, hogy komolyan kezdem azt hinni, csak szívatni akarsz vele.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 02:24:33

@álomkor: Oké. Valami tényleg nagyon félrement. Miből gondolod, hogy az alapján vezettem le, hogy mintha dobna valamit, hogy playboy lány, hogy reálisan kérhetne többet is? Nem az alapján vezettem le. Az alapján vezettem le, amit korábban olvastam (ld Prandelli hozzászólása, illetve a te tb-s megjegyzésed).

"hát biztos így van, kivéve mondjuk azt a konkrét példányt, akiről az egész beszélgetés szól, mert ő speciel nem többet, hanem sokkal kevesebbet kér."

Aki egyébként többek között azzal is került szóba, hogy valamiért jóval kevesebbet kér:O. De oké, ő speciel kevesebbet kér. Sok honlap, amibe belefutottam, meg többet. Valószínűleg rájuk gondoltam, amikor erről először írtam, nem a cseh lányra, aki akkor még szóba sem került.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 02:36:52

@álomkor: Egyébként oké, értem, hogy te nem gondoltad soha egy percig sem, hogy a playboy-mivolta bármit is jelentene - ettől függetlenül még mindig nem értem a tb-s megjegyzésed, írhatnál róla. Azt is készséggel elismerem, hogy a valóságban nem igaz, hogy bármelyikőtöknek bármennyit is számítana, hogy valaki playboy lány-e vagy sem - ha bárhol teljes meggyőződéssel állítottam, hogy márpedig tuti így van, bocsi, nem akartam. Az első megjegyzésem valamennyire poén volt, és nagyrészt leginkább arról szólt, hogy ha rátok nem is igaz (max egy picit), valakinél ez lehet motiváció. Viszont volt alapja annak, amit írtam, és nem bizonyított tételként írtam róla. Nem minősítettem senkit, nem mondtam a férfiakra összességében semmilyen értékítéletet, ahogy a cseh lányról, illetve a playboy-címlaplányokról sem. (az utóbbi kettőt lehet, hogy nem is feltételezted rólam, csak egy idő után felmerült, hogy esetleg azt gondolod, a cseh lányt minősítem. Eléggé csak tippelgetek, hogy pontosan mi is volt az elején a problémád).

prandelli 2014.05.27. 08:53:38

@álomkor: "hogy az ember legalább egyszer kipróbálhassa, milyen egy Playboy-lánnyal"
Ez nálam nagyjából ki van pipálva, ezért önmagában nem jelent túl erős motivációt:) Illetve pontosítani kellene, esetleg abban a kategóriában még lehetne első, hogy "már akkor Playboy-lány volt, amikor találkoztunk". Viszont szerintem fordítva izgalmasabb, és olyan meg már volt:) De bárhogy is, igazából most eléggé más dolgok foglalkoztatnak, szóval külön erre a projektre nem fogok erőforrásokat mozgósítani.

prandelli 2014.05.27. 08:58:02

Pfff... a többihez talán majd később, mondjuk így elsőre elég sajátos narratívák jelennek meg a beszélgetésben. Azt például igen nehezen tudtam volna magamtól elképzelni, hogy az itteni írásaim alapján valamilyen celeborientált presztízsfogyasztó szimpatikus mellékszerepében tűnök fel egy vita hevében...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 11:16:01

@prandelli: szerintem nem tűntél fel úgy:). Említettem az egyik kommented, mint kiváltóját az enyémnek, de ebből messzemenő következtetéseket levonni ostobaság lenne.

prandelli 2014.05.27. 12:08:58

@Ivonn88: Értem, akkor tehát választhatok, hogy celebmániás vagyok, avagy ostoba.
Rossz vége lesz ennek, ha felbosszantanak, én is tudok ám hosszú és kekeckedő hozzászólásokat írni:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.27. 12:13:14

@prandelli: bár vicces hangulatomban lennék:). Bár azt nagyon nem értem, hogy ha jelenthet pluszt, az miért mánia:). NNB "trófea, de semmi különös"-hasonlata szerintem tökjól leírta.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 13:20:03

@prandelli: Ne csináld már... Ivonn baromira nem kekeckedik, sem veled, sem mással. Maximum vicceskedni próbált, utána meg leginkább értetlen. Muszáj ennyire ellenségesnek lenni? Ez így tök szar... :(

prandelli 2014.05.27. 16:02:21

@noname.blogger: Szerintem azért szokott ő kekeckedni, néha még velem is:) De az egyrészt belefér, másrészt a szóban forgó mondatom egyáltalán nem erről szólt, sőt nem is Ivonnról, mert a mondat értelemszerű kiegészítéssel így hangzik: "én is tudok ám hosszú és kekeckedő hozzászólásokat írni, MINT ÁLOMKOR". (Ami egy elég erős fenyegetés, ezt elismerem:P)
Ezen kívül a kekeckedés az "közös" szavunk Ivonnal, némi plusz jelentésárnyalattal. Amire lehet, hogy már csak én emlékszem kettőnk közül, de ettől függetlenül is ez inkább egy játékos szó szerintem, szóval amúgy se lenne baj vele:) Plusz ott a szmájli a mondat végén, no meg aztán gondolod, hogy ha nekem komoly problámám van itt valamivel, akkor rázni kezdem az öklömet, mint az albán légelhárítás, hogy "rossz vége lesz ennek"? Ne viccelj már, te még a strici-monológot is értetted, pedig azt kissé félve tettem be, és még így is tartok tőle, hogy egyszer majd tényanyagként visszahullik a fejemre:)

(Szóval ő nem kekeckedik most, hanem hepciáskodik, ami nyilvánvalóan egészen más kategória:) Az ostobaság szó használatát pl. túlzónak éreztem a részéről, viszont amit az éjszakai vita során citáltak alapján részben félreértett az álláspontomban, azt végül is félre lehetett érteni ennyire, mert nem volt rendesen elmagyarázva. Ezt majd külön fáradságos munkával kifejtem, és akkor talán eloszlik a félreértés, ami egyébként is jelentéktelen, márcsak a téma szerény súlya miatt is.)

prandelli 2014.05.27. 16:04:24

OFF: A nemzeti együttműködés rendszere - miután a százhuszadik nevetséges dolgot is hungarikummá nyilvánította a magyar nótától az akácfán át az Ilcsi bőrradírig (nem vicc) - rengeteg pénzért új logót terveztetett és rakat fel kötelező jelleggel a jobb sorsra érdemes termékekre is (pl. Pick szalámi). Na hogy van "angolul" ráírva a logóra a hungarikum, na hogy? (A válasz nem TELJESEN offtopic, ennyit elárulok)

prandelli 2014.05.27. 16:21:06

@noname.blogger: Egészen pontosan: HungaryCum:)
Már van hozzá street art is: andybarhol.hu/htmlversion/big/Hungary%20Cum.jpg

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 16:24:29

@prandelli: Ja oké. Általában értem a humorodat, de ez valahogy mellément, szerintem nem a te hibádból. Túl sokan kattantak meg körülöttem mostanság, kiélesedtem a dologra :)

(amúgy van két új kaméleonom, juhuuu, már öten vannak)

prandelli 2014.05.27. 16:37:05

@noname.blogger: Csak most már nehogy jöjjön Ivonn, hogy ő igenis a szívére vette:) Ma valahogy senki nincs vicces kedvében.

prandelli 2014.05.27. 16:39:08

@noname.blogger: Én egy olyat láttam, ahol elég furcsa betűtípus volt - kb. mint némelyik captcha tesztnél - és ugye a kis c/nagy c között nincs olyan különbség mint sok más betűnél + valamivel biztosan nagyobb volt a két közrefogó betűnél. Vagyis vizuálisan inkább nagybetűnek látszott. (A hivatalos oldalon csak simán Hungarycum van írva, de egyébként az is elég gáz, gyorsan megkérdeztem angol anyanyelvű ismerőst, és szerinte röhejes kisbetűvel is)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.27. 16:55:23

@prandelli: Még ki nincs vicces kedvében?

Értem :)
Szerinted hogyan lehetne jól írni a hungarikumot?

prandelli 2014.05.27. 17:47:06

@noname.blogger: Senki nincs vicces kedvében, igazából én sem:)
Hááát, első lépésben, kármentésként mindenképpen száműzném az y-t, tehát hungaricum - így legalább nem vágódik ketté a szó a kényes helyen, és a "hungry" asszociációtól is sikerülne elszakadni. Aztán? Talán keresnék elé egy jól hangzó latin, vagy latinnak hangzó főnevet (mivel a hungaricum eleve latin melléknév "jellegű" szó), ami nagyjából érthető és pozitív hangzású a nagyobb nyelveken (mondjuk a kincs/érték jelentések környékén, de ezt még át kéne jobban gondolni), így kialakulna egy vállalható jelzős szerkezet, és aztán tesztelném az asszociációkat a nagyobb nyelveken. Ez is csak biztonsági játék lenne, de legalább károkat talán nem okozna:)
Az igazi sikerhez egyébként bátorság is kell: 10 évvel ezelőtt az akkori kulturális kormányzat elért egy hatalmas áttörést Angliában, úgy, hogy előtte a magyar kultúra ott lényegében nem létezett. Nyilván kellett hozzá egy jól összerakott program-mix és néhány nagyon jó szakember a terepen, de a siker egyik kulcsa az elég rizikósnak tűnő "Magyar Magic" szlogen lett, ami telibe találta a britek szívét:) Pedig előtte sokan azt mondták, hogy hatalmas bukás lesz, egyáltalán nem fogják érteni, és túl egzotikus, nem passzol a kultúrához, stb.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.28. 00:39:12

@prandelli: Ohh, most viszont tényleg eléggé félreérthető voltam. Arra gondoltam, hogy a te írásodból, ami az egyik oka volt a vicceskedőnek szánt első kommentemnek, szóval abból levonni következtetéseket akár rátok, akár a teljes férfipopulációra ostobaság lenne részemről, és tudtommal nem is tettem semmi ilyesmit.

Azt hittem, csak egy közös szavunk van, a tökkelütött...:)

Bocsi az eltűnésemért, egyrészt nem akartam megint ezzel tölteni egy csomó időmet, másrészt mostanában a napjaim eléggé hosszúak, és a fennmaradó időt is jó lenne hasznosabban eltölteni (suli, edzés, ésegyebek).

álomkor 2014.05.28. 08:27:00

@Ivonn88: Ez a vitánk így visszaolvasva eléggé a vihar egy pohár vízben esete volt:) Szerintem mind a ketten írtunk masszív hülyeségeket, de ha szerinted csak én, azt is inkább rád hagyom, mert egyszerűen nem éri meg molyolni vele.
(És most már tényleg csak azt nem értem, hogy mi_került_ezen_a_kanapén_x_ezer_forintba:D)

álomkor 2014.05.28. 08:28:28

@prandelli: Tehát fordított sorrendben már előfordult?? És szolgáltató volt, vagy privát kapcsolat?
Egyébként tényleg izgalmasabbnak hangzik, az ember ugyanúgy elteheti emlékbe a címlapot, plusz még azt is érezheti, hogy milyen jó szeme van a tehetségekhez:)

Playman123 2014.05.28. 09:38:06

Egy pár napig nem voltam, így vissza kellett olvasnom, ezért csak most szólok hozzá a celebekhez való viszonyhoz.
A mindennapi életben nem szeretem a nagy márkákat, mert nagyzolásnak tartom (pedig megengedhetné magamnak), de érdekes módon a lányok között időnként szívesen megengedek magamnak egy-egy celebet. Talán azért, mert nincs olyan társaságom, ahol ezzel nagyzolni lehetne, és ezért nem is tekinthető annak :)
Így egy kicsit közelebbről is ismerve azt a világot, el kell árulnom, hogy ott is vannak különböző kategóriák. Például akik saját tehetségük révén lettek ismertek (például énekesek, színészek, művészek), vagy a másik véglet a valóságshow "hősök".
Az utóbbi időben, amolyan desszertként időnként szívesen találkozom az első csoportba sorolható ismert személyekkel. Főleg azért, hogy támogassam őket, mert náluk az, hogy időnként bevállalnak ilyen munkát azért szükséges, mert a tehetségükből nem nagyon tudnak megélni.
(Ez a "tehetségtámogatás" nálam más szexmunkások esetében is erős szempont a választásnál.)

Playman123 2014.05.28. 09:39:12

@Playman123: megengedhetné=megengedhetném

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.05.28. 10:33:23

@álomkor: Maga a vita az volt. Viszont őszintén szólva baromira elegem van abból, hogy ilyenek kitörnek, és kb fogalmam sincs, hogy miért. Nekem úgy tűnt, hogy valami, amit írtam, sértő volt a számodra, de azt sajnos nem tudom pontosan, hogy mi. Számomra is nyilván voltak dolgok sértők, amiket nem kommunikáltam. Te olvastál tőlem dolgokat, amiket esetleg a megfogalmazás miatt félreértettél. Ez valószínűleg velem is megtörtént. Lehet, hogy a téma eléggé lényegtelen (hogy ne lenne az, egy poénosnak szánt megjegyzésből indult ki), de nekem őszintén szólva baromira elegem van az ilyen típusú vitákból. Ezt esetleg úgy lehetne megelőzni, hogy 1.) jó szándékúan állunk hozzá a másik mondanivalójához, szóval nem kapásból azt feltételezzük, hogy valami csúnyát akart írni, 2.) ha mégis olyannak tűnik, pontosítást kérünk, és akkor nem futunk bele felesleges körökbe (ahol ráadásul szintén ugyanúgy félreértjük a másik mondanivalóját). Ez ugyanúgy vonatkozik rám is, szóval nemtom, legközelebb szerintem próbáljuk meg így. Nem muszáj természetesen, csak én azért felhúztam magam a dolgon, és ez nem lett volna szükségszerű, szeretném a jövőben valahogy elkerülni és veled is folytatni a beszélgetést egy-egy témában. (mármint nem egy konkrét témában, hanem úgy általánoságban, bármkor, ha valami felmerül a blogon)

prandelli 2014.05.28. 11:34:28

@álomkor: Egy ilyen, egy olyan. A következő kérdést megelőzve: az egyiket (nyilván a szolgáltatót) privátban megmutatom ha kéred. Egyébként ő jó példa arra, hogy szerintem eredetiben sokkal jobban nézett ki. Mire címlapra került, addigra telenyomták szilikonnal, és egy 12-egy-tucat barbibabát gyártottak belőle, pedig nagyon is originál szépség volt. Mondjuk ez az én ízlésem, itt a blogon már K. A. is volt jó nő, szóval könnyen lehet, hogy a célközönségnek ez kell. (A prágai csajnál egyebek mellett pont ez tetszett, hogy ő valami miatt megúszta a drasztikus beavatkozást.)
Az egész celebesdihez meg lesz még egy hozzászólásom, csak most nekem is kevesebb időm van.

Playman123 2014.05.28. 12:03:58

@prandelli: A celebesdihez még kiegészítésképpen, talán nem érdektelen. Azok, akik a tehetségük révén szeretnének ismertek lenni, vagy már azok, de még nem futottak be annyira, hogy meg is élhessenek belőle, alkalmilag bevállalnak szexmunkát, de semmiképpen nem hirdetnek. Hogy kik azok, akik ilyen szempontból elérhetőek, az szájhagyomány útján terjed. Aki nem forog legalább a perifériáján a művész köröknek, az nem, vagy csak nagyon véletlenül szerez tudomást arról, kiknél lehet próbálkozni, illetve az illető elérhetőségének beszerzése sem könnyű.
Egy másik felmerült kérdéshez, ami inkább csak az én ízlésemről és választásomról szól: az itt megnevesített K.A: és A.D, valamint más hasonló módon ismertté lett celebek nálam szóba sem jöhetnek. Én például csakis "feltörekvő", egyelőre kevésbé ismert művészpalántákat "szponzorálok", mint ahogyan régen a mecénások :) Nagyon tudok örülni annak, ha valami sikert érnek el a segítségemnek (is) köszönhetően, például kiadnak egy lemezt, vagy egy neves együtteshez kerülnek, vagy egy nívós színdarabban kapnak szerepet. (Ezek megtörtént esetek). Ha valaki nagyon befut közülük, akkor nagy valószínűséggel már nem végez még alkalmilag sem szexmunkát.

Playman123 2014.05.28. 12:16:11

@Playman123: A lényeget kifelejtettem, az árat: A beszámolókon hirdetők átlagárának kb. másfélszereséért már elérhetőek, de a kétszereséért, főleg ha többször is találkoztok, akkor már tényleg barátnőként tekintenek rád :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.28. 12:37:09

@Playman123: Most baromira kíváncsi lettem arra hogy vajon kik lehetnek így elérhetőek :) nincs kedved esetleg leírni privátban? (gondolom a nemprivát az becsületsértés-kateg, még akkor is ha igaz)

prandelli 2014.05.28. 14:20:11

@noname.blogger: Akit én ismertem későbbi Playboy-lányt (mármint a szolgáltatót, nyilván), ő tök ismeretlen szépségként átlagos árakon dolgozott. Az hogy találkoztam vele, a jó ízlésem mellett csak a véletlennek köszönhető:) Aztán nem sokkal később híres lett, még egy kicsivel később meg címlaplány. Eredetiben szerintem szebb volt, viszont címlaplányként legalább a tízszeresét kapta ugyanazért (sőt dubajozásról is keringtek hírek, ami még nagyobb szorzót jelentene). Nekem ez a forgatókönyv mondjuk pont megfelelt:)
(Attól egyébként óvnék mindenkit, hogy ide olyan nevet kitegyen, aki nem hirdet nyilvánosan. Nemcsak jogilag problémás, tisztességtelennek is tartanám. Még olyat se tennék ki, aki korábban hirdetett. Én ide egyetlen nevet írtam ki eddig, de ő most is jelen van változatlan névvel a piroslámpán.)

Playman123 2014.05.28. 14:29:10

Eszembe se jutna nyilvánosan kiírni bármelyikőjüknek is a nevét. Ezek a kapcsolatok - legalábbis nálam - valamivel többet jelentenek egy szokásos szolgáltató-vendég kapcsolatnál. Ahogyan az itt blogoló lányokkal való kapcsolatom is.

KondorL 2014.05.28. 15:19:04

@prandelli: OFF: A Magyar Magic projekt tényleg hatalmas siker volt, viszont a szlogent nem a semmiből húzták elő. Amikor Puskásék szétkapták a százéves angol hazai veretlenségi mítoszt - a 6:3 legendája a világ nagy részén nem jelent semmit, de Angliában és Skóciában nagyon is sokat - akkor az ottani sajtó megalkotta a "Magic Magyars" szóösszetételt. Amit aztán az 1966-os angliai világbajnokság megerősített: a magyarok álomjátékkal lefocizták és kiejtették a világ akkori legerősebbnek tartott csapatát, a Pelé vezette Brazíliát, ami elképesztő hatással volt a magyar "országimázsra" (Anglia pl. többek között azért lehetett világbajnok, mert a brazil csodacsapatot így eltakarították az útjukból a magyarok), és újra mindenhol ez a szóösszetétel ment a médiában sokáig. És aztán később is előkerült még szórványosan, ahhoz mindenesetre eléggé, hogy a szókapcsolat ott legyen generációk sorának a fejében, természetesen pozitív kontextusban.
Attól persze még kellett hozzá bátorság, az ellenzők azt mondták, hogy ez a bulvár szintje, a "magas" kultúrához nem illik, stb. Utólag meg inkább az derült ki, hogy aki gyerekkorában elraktározta ezt a pozitív szóösszetételt mint focirajongó, az évtizedekkel később nyugodtan érdeklődhet Csontváry képei vagy a Bartók-vonósnégyes iránt, és a pozitív imázs átvihető. Egyébként ez csak egy apró elem volt a sikerben, de fontos elem. És az egész projekt olyan módon épült fel, ami ma már sajnos elképzelhetetlen lenne. Nem is ilyen kontextusban szerepel mostanában az ország a külföldi címlapokon, de ez már végképp off lenne itt.

KondorL 2014.05.28. 15:23:32

@Playman123: Nálam ez a két név két teljesen különböző kategória.
A.D. szerintem nem celeb, ő egy "hétköznapi" drága luxusprosti, aki egyrészt igencsak jó nőnek látszik, másrészt profi módon összerakta a brandjét, ezért nem is lep meg, hogy a dolog működik neki. Ha gazdag amerikai üzletember lennék, aki alkalmilag Budapestre látogat, akkor biztosan meg is fontolnám a felkeresését. K.A. ezzel szemben a drága de ronda táska esete, illetve számomra annak is a szélsőséges példája, mert ingyen sem érdekelne (a táskadolog Ivonn analógiája volt, de neki K.A.-ról egészen más a véleménye, ez tehát csakis az én kiterjesztésem).

A mecénás szemléleted érdekes és rokonszenves is, mármint kívülről nézve. Nekem ennél egyszerűbb szempontjaim vannak, ha szexmunkáshoz fordulok, talán majd 20 év múlva felmerülnek ilyen megfontolások is:)
Amúgy a thaiföldi beszámoló nálad akadt el, vagy a szerkesztő asszony ül rajta hetek óta?

Playman123 2014.05.28. 15:57:43

@KondorL: K.A-ról az a véleményem, hogy volt idő, amikor szívesen meglátogattam volna. Amikor még nem úgy nézett ki, mint most. Ma már a gondolat sem merül fel bennem :)
Azt hiszem, az a 20 év nálam már eltelt hozzád képest, úgyhogy én már megtehetem azt, hogy mecénáskodok :)
Thaiföld ügyben én megtettem, amit megtehettem. Valószínűleg szerkesztői megfontolások vannak a háttérben :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.28. 20:43:59

@Playman123: Nem látom vázlatban sem, valahol előbb akadhatott el... ha gondolod és elküldöd nekem, kiteszem én.

álomkor 2014.05.28. 22:51:12

@KondorL: Az utóbbi 10 év Angliában legismertebb magyar focistáját (Gera Zoltán) a brit sajtó kizárólag "Magic Magyar" néven emlegeti. Most legalább tudom, hogy miért:)

álomkor 2014.05.28. 22:52:03

OFF, de talán belefér. Láttam ma két érdekes videót, és azért linkelem be, mert az egyik pont Ivonn kedvenc témájába vág (egyenjogúság/gender), a másik pedig NNB-hez passzol (ember/állat viszony). Meg persze ettől függetlenül is, szerintem figyelemre méltóak.
(1) mivoltma.444.hu/2014/05/28/sokkolo-kiserlet-mi-van-amikor-a-no-veri-a-ferfi-az-utcan/
(2) mivoltma.444.hu/2014/04/27/a-legcukibb-mese-arrol-hogy-az-ember-a-legszemetebb-eloleny-a-foldon/

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 01:01:27

@álomkor: Köszi, ismertem :)
(nem tetszik, x, y, z okokból, nem szeretném őket leírni mert nem akarok ebből is veszekedést)

prandelli 2014.05.29. 14:24:59

@KondorL: Látod ezt nem raktam össze, pedig most már beugrik, hogy olvastam a 6:3 kapcsán ezt a medzsikezést:)

prandelli 2014.05.29. 14:34:16

Na szerencsére a múltkori vita közben elcsitult, a saját álláspontomat pedig elégszer leírtam már celeb- és ártémában, tehát nem fogom azt sem ragozni. Ami nem ment át, az most már úgy is marad, mindenki magára vessen:) Van egy kivétel, ahol két mondatomat talán okkal lehetett félreérteni - azt még kifejtem, utána pedig az elszenvedett sérelmek miatti jogos megtorlásként, megterhelem a szerver tárolókapacitását még két kapcsolódó szösszenettel:) A két szóban forgó mondat:
"ha valakinél indokoltnak éreznék egy ésszerű "celebtarifát", akkor ez az eset. Na nem az 1000 euró/órás hülyeségeket, de mondjuk a két órás programra 300 eurós árnál nem szólnék egy szót sem."
Oké, ennek a lényege, hogy a celebtarifát alapból hülyeségnek tartom, leginkább persze akkor, ha abszurd a mértéke és/vagy a celeb ronda/ellenszenves/nem vonzó; konkrét példák már elhangzottak. De ha már létezik a celebtarifa, akkor még mindig abban az esetben érzem valamennyire indokoltnak vagy megmagyarázhatónak, ha a mértéke ésszerű, és a csaj valami miatt kiemelkedően vonzó. Nyilván nem mindegy, hogy a felár 50 vagy 500 százalék, illetve hogy a celeb konkrétan kicsoda. A "nem szólnék egy szót sem", az pedig itt annyit jelent, hogy nem lepődnék meg rajta, illetve más - valamilyen szempont(ok)ból összehasonlítási alapnak tekinthető - szolgáltatók árait ismerve, az épelméjűség határain belülinek találnám. Ez lenne a konkrét esetben az említett 300/2 óra.
Arról viszont nincs szó, hogy ezt ki is fizetném:) Ellenben a 130/2 órát, ami a szóban forgó lány árlistáján ténylegesen szerepel, azt adott esetben miért ne, hiszen a látható és a sejthető kvalitásainak összességéhez képest ez szerintem mindenképpen méltányos ár. Celebség nélkül is az, de levonni biztosan nem fog a vonzerejéből a gondolat, hogy az ember majd néha rágondol arra a címlapra, és egy könnyed mosolyféle jelenik meg a szája sarkában. De minőség nélkül ez nem ér semmit, ha pl. nekem ilyen kontextusban K. A. jutna az eszembe (szerencsére erre definitíve nem kerülhet sor), akkor inkább szégyenkeznék, mint vigyorognék:)

És akkor a szösszenetek.
- A prágai lányról ha már ennyi szó esett: a modellkedés és az escort karrier között ő pár évig pornózott is, ami nálam alapból inkább csökkenti a vonzerejét, bár racionálisan nemigen tudnám ezt megindokolni. Amúgy ez a többség számára valószínűleg inkább plusz, illetve a celebség része. A korábban emlegetett Jennifer Morante hírneve pl. kizárólag ebből áll, és ő pont ezért kér és kap az átlagnál magasabb összegeket (na nem tőlem).
Talán az lehet az ok, hogy a pornó nagy része nekem inkább taszító, és ha a Playboy-címlapra gondolni kellemes asszociáció, akkor egy igénytelen pornójelenet ilyen jellegű hatása meg éppen ellenkező (nekem). Egyébként megnéztem konkrétan a művésznőt ebben a szerepkörben, hogy ne a levegőbe beszéljek: az eredmény kétarcú. Egyrészt több olyan snittet is láttam, ami az említett "inkább taszító" kategória, és szerintem mind a korábbi modellprofiljához, mind a későbbi escortprofilhoz képest is eléggé gáz. Viszont találtam egy hosszabb, kb. félórás filmet is, ami pár helyen belepörgetve (na jó, majdnem végignéztem), a műfajon belül kimondottan A-kategóriásnak tűnik, és szerintem akár az escortoldalra is felrakható lenne, mondjuk GFE-kedvcsinálónak:) Ha azt a hangulatot ki lehet hozni belőle, és hát miért ne lehetne, akkor az megint inkább a "sokat ígérő" kategória felé billen. Szóval ez a szempont sem fekete-fehér.

- Közben felmerült bennem, hogy fizetnék-e _bárkinek_ igazi (tehát sokszoros) celebtarifát. Nos, azt hiszem csak olyannak, aki azért sem lenne kapható:) Miniszterelnököknek és Nobel-díjas kémikusoknak nemigen, mert poénnak talán jó lenne, de sem Angela Merkel, sem Ada Yonath (elismerem, erre rá kellett keresnem:D) nem tűnik igazán vonzónak. Egyébként pedig olyanok jöhetnének szóba, akik a celebséget nem a pornófilmek/valóságsók terepén szerezték, és még itt is egyértelműen a nettó vonzerő az alaptényező, és a hírességük (inkább nevezzük így az esetükben) csak a hab a tortán.
Viszont csak olyan nevek jutnak eszembe, akiket nagyon bírok pl. mint színésznőt vagy zenészt, tehát akkor mégiscsak ez a legfontosabb, hiszen pusztán a szépségükért nem adnék hatalmas felárat, a celebségért önmagában még kevésbé. A legnagyobb baj viszont az, hogy sajnos aki 10 millió dollárt kap egy filmért, annál talán még az 500 eurós celebtarifa is kevés lenne:) Két konkrét név ugrott be egyébként elsőre, két különböző műfaj, két különböző típus, de nem szeretném őket kellemetlen kontextusba keverni, ezért még habozom, hogy kiírjam-e a nevüket:) Amúgy is szerintem sokkal érdekesebb lenne, ha Ivonn és NNB tenne le 2-2 konkrét nevet, hogy ők (elvileg) kinek fizetnének celebtarifát - természetesen nekik itt hímneműt kellene megjelölni - és lehet akármilyen műfajból, csak legyen vizuálisan is azonosítható:) Erre tulajdonképpen más nők esetében is kíváncsi lennék, de a bloggerektől meg különösen.

prandelli 2014.05.29. 14:38:05

@noname.blogger: Egy árnyalatnyi témaváltás: az új kaméleonok kívülről érkeztek, vagy szaporulat? Egyáltalán, volt már gyermekáldás, vagy csak élvezetből szexelnek?:) Illetve a társaság mennyire befolyásolja a működésüket úgy általában? Nálunk még csak szóló kami volt, és nem látszott nyoma, hogy emiatt depressziós lenne, de hát nem biztos, hogy a kamidepire utaló jeleket sikerül mindig pontosan dekódolni:)

KondorL 2014.05.29. 17:17:13

@prandelli: Ügyes fordulat a végén, de engem azért a várakozás közben érdekelne a te két jelölted is:)
Gondolkodom én is neveken, de egyelőre mindenkiben találok valami hibát:D
Na meg a film is jöhetne, persze csakis a jobbik fajta.

(Ezen kívül még az furdal, hogy a kaméleon itt egy összetett szociokulturális hiperbola, amit én nem értek az egyszerű fejgondolkodásommal, vagy pedig simán az a furcsa kis gyíkszerű állat, amelyik változtatja a színét:D)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 21:08:24

@prandelli: Senkinek nem fizetnék celebtarifát :) még az árkedvezmény is necces, egóokokból.

Kaméleon: kívülről, a helyi szaporulat még a tojásban van, ha van. Várható kelés augusztusban.

Kettő új van, úgy lett a végöszeg öt, hogy közben egy elveszett. Szerintem kisétált az erkélykorlátra és leesett, de nem találtam meg lent szóval az is lehet hogy elsétált vagy valaki hazavitte. Ő egy párduckami nőstény volt, az ő helyére szereztem más nőstényt és mindjárt kettőt.

"Egyáltalán, volt már gyermekáldás"
Hát, az első szülés már megvolt, mármint a tojásrakás, a kicsik utána még vagy fél évig fejlődnek a tojgliban. Mostanság várható a második tojásrakás.

"Illetve a társaság mennyire befolyásolja a működésüket úgy általában?"
Dugni szoktak a sisakosok, amikor a nőstény engedi, a párducok még túl fiatalok. Amúgy nem különösebben társasági lények, az interakciók kb így néznek ki:
-egy kisebb fél egy nagyobbtól: nem mer közel menni / erősen lapít amikor mégis el akar menni a másik mellett, ilyenkor vicces /ha úgy látja hogy a nagyobb felé indult el akkor sziszeg felé és sprintel elfele.
-a sisakos nőstény megver egy random másikat, kb bármelyiket, elég agresszív természete van.
-ugyanott akarnak elhaladni, egymással szemben, ilyenkor ha amúgy nincs bajuk egymással (pl a két párducnak nem volt, együtt nőttek fel), szó szerint végiggyalogolnak egymáson. Ez szintén elég vicces, pl amikor a felül lévő a másik szemgolyójára próbál rámarkolni és ez az alsónak nem tetszik annyira.

Nem hiszem hiányolnák a társaságot ha egyedül vannak, max a szexet hiányolhatják. Ha többen vannak az inkább az embereket szórakoztatja :)

prandelli 2014.05.29. 22:59:38

@KondorL: Végre egy kérdés, amire röviden és egyszerűen lehet válaszolni:)
NNB elmodta és megmutatta a lényeget, én egy kicsit fapadosabb kivitelű, de szeretetreméltó példányt tudok hozzátenni a galériához, aki ugyan kissé rácáfol arra a sztereotipiára, hogy az állatkölykök mindig szépek, de a belső értékei ezt bőven kompenzálják: kepfeltoltes.hu/140529/kami_heartbreaker_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

(Aranycsapat, Puskás, Magic Magyars? Hah, most jövök fociból, megnyertünk egy meccset amire papíron max. 10 százalék esélyünk volt, na ez a joga bonito:D)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 23:03:25

@KondorL: Szociokulturális hiperbola: azmiaszösz? :)

Esetleg analógiát, vagy hasonlatot, vagy ilyesmit mutathatok ennek kapcsán (hiperbolákhoz nem értek és csak matekból ismerem őket): Nem véletlen hogy pont a nőstény sisakoskaméleonom szerepel nálam portréképként, és pont olyan helyzetben amikor antiszociális, idegbeteg és harapással fenyegetőzik. Időnként rokonléleknek érzem :)

prandelli 2014.05.29. 23:03:42

@noname.blogger: Hát igen, ebből a szexen kívül a többihez amúgy is elég a kaminak egy tükör:)
Azért ezek nagyon komoly állatok már nálad, a párduc különösen szép, illetve a másik is, csak párducot még nem is láttam élőben

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 23:04:30

@prandelli: A bébi sisakosok szerintem mindent visznek aranyosságban :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 23:09:06

@prandelli: Nem igaz, egy tükörkép sosem fogja megmarkolni a karmos kezével a kamod szemgolyóját, hogy abba kapaszkodva felmásszon a gerincére. Pedig kihagyhatatlan élmény lehet :D

(A párduc tényleg tök jó színes, pedig beltéri fotó, semmi különös odafigyelés)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 23:09:42

@prandelli: Megvan még egyébként? Mintha múlt időben beszélnél róla.

prandelli 2014.05.29. 23:30:46

@noname.blogger: Sajnos el kellett ajándékozni, de jó helyre került, lett neki párja is, él és virul. Most tervben van egy új, aki sisakos lenne (vagy esetleg pár, ezért is kérdeztem), csak hallottunk olyat, hogy ők rövidebb életűek. De eléggé ellentmondásosak az infók, te mit tudsz erről?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.29. 23:36:44

@prandelli: Nem értem, a régi is sisakos volt, nem?
Nekem is csak ellentmondásos infóim vannak a várható életkorukról. Ha szeretnéd, megkérdezhetem a tenyésztőtől akitől az enyémeket vettem, hogy mit gondol erről, mi a tapasztalata. De mi is a kérdés? Hogy párban meddig élnek? Vagy a nőstények?

prandelli 2014.05.29. 23:59:10

@noname.blogger: Igen, csak az előzőnél ez a kérdés nem került elő igazán, mert még nem hallottunk ilyen "rémhíreket". Akkor volt egy kérdés, a kereskedő azt mondta, hogy a nőstény 4-5 év, a hím valamivel több, és ezzel lezártuk a témát. Most meg felmerültek olyan infók, hogy valamelyik altípus nőstényei csak 1,5-2 évet élnek. De most kicsit elbizonytalanodtam, igazából hozzám ez másodkézből jutott el, inkább utánanézek majd rendesen.

prandelli 2014.05.30. 00:00:02

@noname.blogger: A hiperbolának van irodalmi jelentése is: wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Hiperbola
Mondjuk szerintem abba a kontextusba inkább a parabola (aminek szintén van irodalmi jelentése) vagy simán a szimbólum szó illene, de irodalomtudományi vitába tényleg nem szeretnék keveredni, majd KondorL levezeti a görbéjének az egyenletét:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.30. 00:08:52

@prandelli: Szerintem az 1.5-2 év zöldség, rémhír. Az enyém lassan másfél éves lesz és nem látom, hogy öregedne...Amúgy fura is lenne ha a nőstény ennyivel rövidebb életű lenne. A legtöbb fajnál a nőstények élnek sokáig és a hímek működnek eldobható jelleggel.

Hiperbola: én is hallottam már róla, csak nem volt kedvem utánanézni :) amúgy is, egészen jó játék játszani az értetlent és a másikkal magyaráztatni meg a mondandóját :)

álomkor 2014.05.30. 07:47:53

Most nagyon pofátlan leszek, de itt annyi okos ember van:)
Keresek egy zenét, amiről annyit tudok, hogy Doctor Bird a címe, a stílusa reggae, de az előadót nem tudom. A gond az, hogy ez egyrészt Jamaica nemzeti állatának a neve (magyarul piroscsőrű szalagoskolibri:D), másrészt van ilyen néven egy zenekar is, plusz ha jól értem még egy stílusirányzat neve is. Ezért akárhogy próbálkozom a kereséssel, rengeteg jó zenébe botlok ugyan, de amit keresek, az nincs meg. A szövegből még arra emlékszem, hogy rengetegszer elhangzik ez fonetikusan: "longoszom", és van benne egy hosszú szaxofonszóló:)

KondorL 2014.05.30. 08:52:23

@noname.blogger: @prandelli: Kaméleonügyben le vagyok nyűgözve, de tényleg:)
Hiperbola: az az igazság, hogy ez kicsit halandzsa volt a részemről, valami homályosan derengett, de utánanézve valóban inkább parabolát kellett volna írni. Nincs mese, ezen a blogon észnél kell lenni, a blöff azonnal lebukik:)

Viszont a herpetológián (remélem nektek is utána kell néznetek, hogy az mi:P), az irodalomtudományon, a különleges tudakozón, a magyar országimázson és a focin túl - persze némelyikben én is benne vagyok nyakig - lesz még szó itt a blog eredeti témájáról is?:) Legalább a két jelöltedről írhatnál valamit prandelli, ha már a bloggerek nem hajlandóak részt venni a játékban. Meg a filmet küld el lécci privátban, itt már szerintem is túl nagy szeletet hasított ki magának a prágai téma.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.30. 13:48:30

@KondorL: Öhm, lenyűgözve? :) Fura dolgokat mondasz mostanában :)
(nem kellett utánanéznem :P)

Lehet szó a blog eredeti témájáról. Azon gondolkodom, hogy esetleg megtehetném, hogy rutinszerűen beszámolót írok a meló aktuális alakulásáról. Ez azt jelenti hogy valószínűleg rövidebb, velősebb leírások lennének, kevesebb ihlettel azaz kevésbé stílusosak, viszont átfogóak. Ezzel kikerülném azt a blogírási akadályt, hogy várom az ihletet de nem jön :)

prandelli 2014.05.30. 15:11:32

@noname.blogger: Csak kíváncsiságból: a lenyűgözve miért fura kifejezés itt? "Kaméleonügyben csak ámulok és bámulok". Ezzel érzem egyenértékűnek, és hát miért ne bámulhatna, ha ilyen szép állatokat láthat, és közben gyarapodnak a herpetológiai* ismeretei?:) Ez ugyan átvitt értelem, de a szótár is ezt hozza első helyen, és nem a nyűg eredeti negatív értelmével összefüggő jelentéseket (+ az én fülemnek is oké, de ez szubjektív)
*nekem rá kellett keresnem

prandelli 2014.05.30. 15:12:25

@álomkor: Jössz nekem eggyel, ez lesz az: az előadó Manu Dibango, és a műfaj reggae makossa (amit simán reggae-nek hívni majdnem olyan szentségtörés, mint a kaméleont legyíkozni:D) www.youtube.com/watch?v=8_LTqrBOhaI

prandelli 2014.05.30. 15:19:56

@KondorL: Prágát tényleg kicsit túlpörgettük, bár szerintem ennyi még pont belefért. A filmet postáztam.
Jaja, igazából ennek úgy lett volna értelme, ha sikerül bevonni a lányokat, az én ízlésemről már így is túl sok szó esett az utóbbi időben. Na mindegy, zárjuk le gyorsan: az egyik jelöltem elég banális, de hát micsináljak, nem diszkriminálhatom amiatt, hogy túl közismert:) Szóval Charlize Theron, persze azért lehetőleg nem így: media.carbonated.tv/72964_story__Charlize-Theron-Monster.jpg hanem inkább így: imbbpullzone.laedukreationpvt.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2010/09/medium-curly-hair-style-Charlize-Theron.png
Direkt olyan képet választottam a Monster mellé, ami ugyanabban az évben készült, és azért ez mutatja, hogy ő nem akármilyen színésznő is.

Cserébe a másikuk viszont szerintem Magyarországon viszonylag ismeretlen: Katie Melua, és legyen mondjuk a klip elején a kávéval, öt perccel ébredés után:) www.youtube.com/watch?v=27RVIgW7L8c
Neki szintén a zenéit is szeretem, és őt láttam már élőben is, de sajnos ennél közelebb még nem jutottam:)

Egyébként tudom, hogy én vetettem fel ezt a vonalat, de rögtön ki is hátrálnék belőle. Nem is a kontextus abszurditása miatt, bár ki tudja, talán őket is támogatta csóró 20 éves korukban egy londoni vagy fokvárosi Playman. Inkább azért, mert itt valójában arról van szó, hogy a milliónyi ilyen-olyan híresség azon marginális kisebbségének, akikről egyáltalán tudom, hogy kicsodák, van két még szűkebb részhalmaza: akik nagyon bejönnek nekem megjelenésre, illetve akiktől tetszik az, amivel híresek lettek. Ők ketten pedig a két halmaz metszetének a közepén tartózkodnak, de éppen ezért valójában leginkább egy kávét innék meg velük valahol, legalábbis első lépésnek megtenné:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.30. 15:22:58

@prandelli: Nem a kifejezés fura hanem a tartalom :) én egyáltalán nem érzem lenyűgöző témának, arra tippelnék hogy egy külsősnek inkább végtelenül unalmas. Még csak nem is különösebben geekes, hogy azt lehessen mondani hogy "hú, egy prosti aki ilyeneket csinál"
Szóval kissé értetlenül állok :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.30. 15:39:01

@prandelli: Katie Melua tetszik, szerintem most végighallgatom a hozzáférhető számait.
Köszi a tippet :)

KondorL 2014.05.30. 16:00:32

@noname.blogger: lenyűgöz = elképeszt, ámulatba ejt, megigéz, magával ragad, elkápráztat, elámít, rabul ejt, elbűvöl. Hát nem ez volt a cél a fotókkal és a kiselőadással?:) Na jó, nyilván egy fokkal erősebb kifejezést választottam a tényleges hatásnál, de ezt jelezte a smiley. Viszont eljátszottam a kaméleontartás gondolatával és potenciális felelősségével, ami valódi hatást jelez. Az meg, hogy prosti, háááát, őszintén szólva nekem ez most se nem tett hozzá, se nem vett el a történetből.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.05.30. 16:04:01

@KondorL: Jé, akkor tényleg valódi hatása volt :) (ha meg továbbra is foglalkoztat a gondolat, adhatok hozzá tanácsot, vagy kontaktot :))

KondorL 2014.05.30. 16:06:23

@noname.blogger: Köszi, lehet, hogy élni fogok vele:)

KondorL 2014.05.30. 16:08:00

@prandelli: Ajjaj, ez a Katie lány... Soha életemben nem hallottam róla, de nagyon-nagyon:)
Persze a másik is, csak ő már nem tudott hatni az újdonság varázsával:) Kivéve talán a göndör szőke fürtöket (ami eléggé bejövős), mert inkább sima hajjal láttam eddig. Kicsit hasonló típus Osvárt Andrea, akit még akkor szúrtam ki, amikor teljesen ismeretlen volt, aztán szépen kifutotta a formáját. Az utóbbi 20 évet nézve, Marozsán Erika mellett - aki nem mellesleg szintén nagyon szép, ld. Szomorú vasárnap -, ő lett a legismertebb magyar színésznő nemzetközi szinten. (Dobó Katát nem számolom ide, a filmek színvonala és a Vajna-faktor miatt)
"sajnos ennél közelebb MÉG nem jutottam"
Azért irigylem az optimista hozzáállásodat:D

prandelli 2014.05.31. 08:39:36

@KondorL: Dum spiro, spero:) Egyébként 2009-ben láttam élőben, és akkor egészen gyönyörű volt, kb. ilyen: www.picturesnew.com/media/images/Katie-Melua-Photo.jpg Viszont egy dolog nem derül ki a felvételekről: nagyon picike, legfeljebb 160 centi. Ugyanakkor nem tudom ki milyen magas itt, de szerencsére nyitottnak látszik ezen a téren, legalábbis az egyik számának ez a címe: No Fear of Heights:)

Amiket említesz, a Szomorú vasárnap szerintem nagyon jó film lett, egyszer megnéztem német szinkronnal is, nyelvtanulás céljából:) Azt tudom, hogy Németországban nagy siker volt. Osvárt Andreát még soha nem láttam filmen, viszont egyszer láttam vele egy hosszabb beszélgetést, már az olaszországi sikerei után, és ott nagyon szimpatikus volt. Ami a göndör szőke fürtöket illeti... na jó ezt most hagyjuk:) És van még egy félmondatod, amire elvben tudnék olyat reagálni, ami méltán keltene figyelmet, de gyakorlatilag nem tehetem meg:D

Viszont ha most éppen kulturális rovat lettünk: a magyar színésznők között nekem Gryllus Dorka és Hámori Gabi az, akiket nem ismerek személyesen, de film alapján "beléjük szerettem". Az előbbinél egy félig ontopic mozi, Az érzékek iskolája volt a kiváltó, amit ki tudja, milyennek találnék most - filmeknél ez veszélyes tud lenni -, de egyetemista koromban nagyon szerettem. Most nézem, fent van a youtube-on, talán megkockáztatom majd az újranézést. Amúgy ha valaki nem ismeri, az egész történet, a Csokonai Lili-sztoritól kezdve a film zenéjéig, rengeteg érdekességet rejt: filmvilag.hu/xista_frame.php?cikk_id=212
Emlékszem rá, hogy akkor semmit nem tudtam a háttérről, és simán elhittem, hogy a forgatókönyv alapja egy frissen előkerült szenzációs irodalmi lelet a 18. századból, amit egy fiatal írónő a modern korra adaptált:)

prandelli 2014.05.31. 08:43:04

@noname.blogger:
Ezeket te szoktad már ismerni, de hátha mégse: www.erdekesvilag.hu/az-alcazas-mesterei/
Mindenesetre van köztük néhány szenzációs.

álomkor 2014.05.31. 09:56:55

@prandelli: Ezaaaaz, köszönöm!! Le vagyok nyűgözve:)) Hogy a fenébe tudtad megtalálni??
A prágai lányról a jóféle filmet el tudnád küldeni nekem is? Sima pornót találtam vele, de azok nem tetszettek, és nekem úgy tűnt, hogy neki se nagyon... Elég erőltetettnek és megjátszósnak látszott az egész, meg úgy általában is nem az én műfajom.
Egyébként a kommentek alapján nagyon úgy fest - akár szolgáltatókról, akár hírességekről esik szó - hogy itt senki nem a lufimellekért, a filctollal rajzolt szemöldökért és a kacsaszájért lelkesedik a hozzászólók közül. Néha az a benyomásom, hogy ezt az egészet a nők találták ki, nekik tetszik, és ráerőltetik a piacra, mint a rossz marketinges:)

KondorL 2014.05.31. 10:32:18

@prandelli: Tényleg 158 centit írnak mindenhol:O Sokkal magasabbnak képzeltem, de semmi gond, én se vagyok egy kimondott égimeszelő. Göndör fürtökből meg szerencsére nincs hiány:)
Az Érzékek iskolájáról még nem hallottam, de érdekesnek hangzik már a háttérsztori is. Tehát ha jól értem, Eszterházy Péter írt egy regényt, beadta az Élet és Irodalomhoz Csokonai Lili álnéven, és az benne a duplacsavar, hogy 18. századi nyelven van megírva. Ezért a vita elment afelé, hogy egy 20 éves lány hogyan lenne képes ilyen archaizáló nyelven megírni egy ekkora szöveget, tehát biztosan egy korábban nem ismert régi irodalmi emlék adaptációjáról van szó. Nagyon ügyes, ennek még jobban utána kell néznem:) A film meg így elsőre tele van jó színészekkel, kíváncsi leszek rá.

@álomkor: Ezen a bizonyos hosszabb filmen nem nagyon tűnik megjátszósnak:) Tényleg a műfaj egyik legjobb darabja, amit eddig láttam (mondjuk nem vagyok egy nagy pornófogyasztó én sem)

prandelli 2014.05.31. 11:08:41

@KondorL: Valahogy így, de a regény körüli hype még a nyolcvanas évek végén lecsengett (csak az nekem még kimaradt, akkoriban nem ilyesmiket olvastam), és amikor a film készült, a kilencvenes évek közepén, akkor ez elvileg már közismert történet volt. Viszont a film elején (vagy a vetítés előtt külön, erre már nem emlékszem) elhangzott valamilyen utalás, hogy a zseniális fiatal írónő műve, aki egy régi irodalmi alapanyagból adaptálta, stb., - ami nyilván egy összekacsintós felvezetés volt, csak én nem tudtam róla:) Kicsit be is égtem vele, ha jól emlékszem meséltem utána valakinek lelkesen, hogy láttam a filmet, és hogy milyen érdekes sztori ez, a régies stílusú szöveg a nagyon is modern történethez egy fiatal írónőtől, aztán meg lettem mosolyogva. De a film persze első sorban nem ezektől jó vagy rossz, meg kell nézni, aztán mindenki eldöntheti.

prandelli 2014.05.31. 11:09:59

@álomkor: Néha még jelent egy kis előnyt, ha ez ember nem csak a google-ban tud keresni:)

prandelli 2014.05.31. 11:22:30

@prandelli: Poén: a port.hu-n ennyi olvasható most a filmről az ajánlóban: "A húszéves cigánylány, Csokonai Lili archaikus nyelvezetű naplóját követve fokozatosan tárul föl előttünk egy egyoldalú szerelem krónikája...":)
És a pontos cím: Érzékek iskolája (tehát névelő nélkül), a regény címe pedig Tizenhét hattyúk.

prandelli 2014.06.01. 10:23:27

Meglepődtem a visszaolvasásánál, hogy mekkora volumenben offoltuk el ezt a jobb sorsra érdemes bejegyzést, és hát én vagyok az egyik főkolompos. Szóljatok ilyenkor nyugodtan, sértődős vagyok ugyan, de nem ilyenek miatt:) Szerintem objektíve nem különösebben ártalmas a dolog - olvasókat se nem hoz, se nem visz - de meg tudom érteni, ha irritáló.
Még egy utolsó féloff hülyeség tőlem: tegnap láttam Viagra ízű fagyit:) Nekem újdonság volt, de a neten utánanézve, már tavalyi az ötlet. Ami viszont kiemelte a konkrét esetet, ezért is figyeltem fel rá: egy helyben készült POS promóciós plakát. Nagyjából ezen a kompozíción alapult: hir.ma/wp-content/uploads/2014/04/Viagrafagyi-e1398239512652.jpg
de a helyi művész ecsetkezelése nyomán valahogy explicitebb volt a látvány:)

prandelli 2014.06.01. 10:24:52

@noname.blogger: Ezzel érdemes lehet tenni egy próbát, hogy mondjuk kétnaponta egy rövid bejegyzés, tényleg csak naplójelleggel, a konkrét aktuális történésekről. Akár válthatjátok is egymást, tiéd a hétfő, szerda, péntek:) Ivonntól voltak már ilyen kísérletek, de csak alkalmi jelleggel. Ha éppen kevesebb is a konkrét meló, a levelezés, egyeztetések is lehetnek érdekesek. (Valójában fogalmam sincs, hogy kinek mi az érdekes, de éppen ezért akár ez is lehet az.)
A másik: szerintem a legutóbbi két konkrét esetleírásod (osztrák buszsofőr, kínai allergiás) nagyon érdekes volt, de ilyet kb. havonta egyet írsz. Ennek a lustaság/időhiány az oka, vagy az átlagvendég/átlagtalálkozó ennyivel unalmasabb?

KondorL 2014.06.02. 18:49:08

Csatlakozom a bűnbánó szekcióhoz, és hozzá a jövőre nézve maximális önmegtartóztatást ígérek. Az eddigi beszélgetésért mindenesetre jár a köszönet, és ha más nem is, de a leendő kaméleonom mindig emlékeztetni fog rá:)
Egyébként meg van, amikor a mennyiség önmagában is érték, a 620+ komment jól mutat majd a prezentációban, amikor felvásárlási ajánlat érkezik a blogra.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.02. 19:03:22

@KondorL: Őszinte leszek: épp kisebb gondom is nagyobb annál, hogy ezzel a bloggal foglalkozzam, van sajnos épp elég más elfoglaltságom is. (Tényleg sajnos, mert szeretek blogolni) Egyrészt. Másrészt az utóbbi időkben inkább bosszúságot okozott nekem ez az egész, mint örömöt, kicsit már én is úgy voltam vele, hogy leginkább csak rossz érzésem lett, ha láttam, hogy új komment érkezik.
Plusz az utóbbi időkben kicsit ki is ábrándultam a mindenféle "aktivistáskodásból" is (már ha ezt annak lehetett nevezni), mert lassan tényleg úgy érzem, hogy így, ebben a formában semmi értelme nincs.

KondorL 2014.06.02. 19:24:47

@Ivonn88: Tudomásul vettem, és ehhez tartom magam.
Hibásnak azonban nem érzem magam, mert szerintem nem volt érzékelhető, hogy kimondottan rossz érzéseket okoznak a hozzászólásaink. Nekem is csak pár napja esett le, és talán jobb lett volna, ha ezt korábban elmondod. Olvasóként azért néha benézek majd, végül is fordulhat még újra a kocka. Sok sikert az egyéb elfoglaltságokhoz.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.02. 19:31:47

@KondorL: nem igazán értem, hogy következne ebből az, hogy hagyd el a blogot:O, ahogy azt sem, hogy miért kimondottan rólad lenne szó.
Őszintén szólva nem tudom, mit lehet ezekhez szólni, ilyenkor mindig olyan érzésem van, hogy ha egy társaságban úgy érezném, hogy ilyesmit van értelme megemlíteni, akkor nem is állna fenn a dolog - ez nem teljesen igaz, hiszen két egymásról csak a legjobbakat gondolók közt is lehetne nézelteltérések meg félreértések, csak azok első (második?) említésre tisztázódnak. Vagy akármi is legyen, úgy éreztem, hogy fölösleges erről beszélni, mert nem változtatna semmin.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.02. 22:47:48

@KondorL: Bocsi de szerintem teljesen félreérted :O

Nem hiszem, hogy az offolás bármennyire is problémás lenne, ha egy téma kifogy, logikus hogy az ember másikkal folytatja.

Szerintem Ivonnt jelentős részben a folyamatos félreértések frusztrálják (magamból indulok ki, engem biztosan), az a típus amikor az ember tesz egy megjegyzést, mindenféle rosszindulat vagy lenézés nélkül, erre ahány válaszoló, annyiféleképpen érti félre, de az összes válasz rosszindulatot, nagyképűséget, fennhéjázást, érzéketlenséget és más hasonló szép tulajdonságokat feltételez. Aztán persze az ember megvédi magát és tisztázza a dolgokat, de mindez soktíz kommentbe és hasonló mennyiségű, idegfeszültséggel töltött órába telik. Ha amúgy is megvan az embernek a maga baja, van hogy úgy érzi inkább fel sem jön a blogra, vagy ha igen, tutira nem mond semmit mert bármi lehet feszültségalap.
És ez teljesen általános, nem rád vonatkozik speciálisan :)

Sajna úgy tűnik mintha az egész internet ilyen lenne, így reagálna az emberre. Elég nyomasztó egy idő után...

Amúgy tudtommal Ivonn ténylegesen eléggé elfoglalt, sulis vizsgák, munka, meló, betegség, összejött minden mostanában. Én simán csak elfoglalt vagyok és én sem főleg melóval. Szóval mindketten kiestünk némileg a blog témájából.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.02. 23:21:01

@noname.blogger: néha úgy érzem, hogy te vagy az, aki jön és elmagyarázza, hogy mi van és hogy hogy is értettem, amit értettem:)

"Sajna úgy tűnik mintha az egész internet ilyen lenne, így reagálna az emberre. Elég nyomasztó egy idő után..."

Pontosan ezt érzem mostanában :-/. Ezen amúgy nem tudom, hogy a fenébe lehetne változtatni, mert egyrészt ez mintha részben a személytelenség miatt lenne, másrészt úgy tűnik, személyesen is ugyanúgy előjöhet (pont az előbb volt egy élőben folytatott beszélgetésem, ahol egy idő után úgy éreztem, túl sok rosszat feltételezek némileg alaptalanul a másikról, de legalábbis nem tartozott annyira a dolog a tárgyhoz) - igaz, akkor legalább lehet szólni, hogy "bocsi, ez most valamennyire torzíthatja a látásmódom".

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.03. 02:06:51

@Ivonn88: " néha úgy érzem, hogy te vagy az, aki jön és elmagyarázza, hogy mi van és hogy hogy is értettem, amit értettem:)"
Szólj, ha zavar :)
Mondjuk most könnyű volt, mert voltaképp azt magyaráztam el amit én érzek metszet te érzel a privát blogod meg a reakcióid alapján. Így azért egyszerűbb.

Nem tudom, miért van... mondjuk az egész internetre csak a szövegem első fele igaz, mert csak a jobb fejekkel van úgy hogy az ember előbb-utóbb tisztázza a dolgokat. Pl ezen a blogon. Általánosságban szerintem nagyon kevés esetben lehet eddig eljutni és kell hozzá egy fanatizmus és kitartás... mostanság nálam ebből nincs sok.
Tényleg lehet, hogy a személytelenség miatt van. Élőben azért mintha nem lenne ennyire gáz a helyzet.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.04. 16:20:14

@Kata Schweiz: én úgy tudom, hogy nem vagyunk hirdetőfelület, szóval töröltem a kommentet, aztán majd a többiek majd megmondják, hogy így van-e.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.04. 16:21:26

@noname.blogger: nem, pont, hogy szeretem:) (Majd írok mindjárt ehhez valamit e-mailben)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.04. 16:30:46

@álomkor: @Ivonn88:
Inkább leírom ide.

Szóval engem ebben a mostani vitában az zavart iszonyatosan, hogy úgy éreztem, álomkor kvázi nekem ugrott, és megvádolt mindenféle attitűdökkel, valamint becsmérelte a válaszaim minőségét. Hangsúlyoznám, hogy most arról írnék, milyen érzéseket keltett bennem ez az egész. Majd ezután egy nappal közli, hogy tényleg hülyeség volt ezen izélni, "mind a ketten" mondtunk hatalmas baromságokat, hagyjuk. írtam egy választ arról, hogy ez így nekem nem oké, és mit lehetne ez ellen tenni, amire nem válaszolt, de a beszélgetést ugyanígy folytatta tovább. Namármost, ehhez nekem nagyon nincs idegem. Persze azt is tudom, hogy lehetőség szerint én minden egyes vitát végigbeszélnék addig, amíg mindenben nem történt megegyezés, és igyekszem visszafogni magam, ha a másik szemmel láthatóan azért nem eazzel töltené a fél életét. Viszont ez meg úgy látszik, nekem nem jön be, hogy történik valami, aztán sosem tisztázzuk utána, mert úgy látszik, akkor nem tudok továbblendülni, ha feljövök a blogra, még mindig ezen agyalok.

Fogalmam sincs, mit lehetne másképp csinálni, de ez így nekem nagyon nem oké, kb. attól félek, hogy mikor jön a következő ilyen.

álomkor 2014.06.05. 17:55:03

@noname.blogger: Nem akartam már folytatni, de most mind a ketten írtatok olyat, amire - legalább a szándékaim tisztázása miatt - muszáj reagálnom egy utolsót, ha már a szándék megvalósítás ennyire félrement:(
"de mindez soktíz kommentbe és hasonló mennyiségű, idegfeszültséggel töltött órába telik... és ez teljesen általános, nem rád vonatkozik speciálisan" - írtad valaki másnak címezve.
Nos, anélkül hogy túlértékelném a szerepemet, elég egyértelműnek látszik, hogy ez elsősorban rám "vonatkozik speciálisan" - a többi kommentelő vagy a cimbi kategóriába esik, vagy az egybites fröcsögők közé, vagy nálam sokkal ritkábban szólt hozzá a tárgyidőszakban -, és az esetleges látszat ellenére, ennek egyáltalán nem örülök. Úgy tűnik, valóban kudarcot vallott a kísérletem, hogy (szándékaim szerint) normális hangnemű, de a blog, illetve a bloggerek álláspontjával időnként szembe helyezkedő felvetéseket is próbáljak itt megfogalmazni és képviselni. Nekifutottam többféle megközelítéssel és árnyalattal, de egyformán sikertelenül. Ezzel együtt, az órákon át tartó idegfeszültséget mindenképpen aránytalan reakciónak érzem, viszont ha valóban ezt okoztam, elnézést kérek érte.
Az utolsó szó jogán az a véleményem, hogy ez a blog a hagyományos (egyirányú) kommunikációs modellt nézve kiválóan működik, a bejegyzések általában eredetiek, informatívak és egyediek, sokszor a stílusuk is kiváló. Az interaktív, "webkettes" kommunikációra azonban csak korlátozottan alkalmas ez a felállás: beszélgetésre igen, de érdemben vitatkozni nem lehet. Szerintem ennek jelentős részben az a ki nem mondott, de erősen gyakorolt alapállásotok az oka, hogy "ez egy prostiblog, ahol csak prostinak lehet igaza, mindenki más csak kibic", ami olykor egészen mulatságos eredményre vezet. Konkrétan volt eset, amikor egy külsős hozzászóló (nem én), hajszálpontosan azt mondta el, amit később egyikőtök leírt egy bejegyzésben. Ő le lett hülyézve, a post pedig ugyanazért harsány helyeslésben részesült. (Egyébként persze az is egy lehetséges modell - a maga előnyeivel és hátrányaival - hogy csak a bejegyzésekre koncentráltok, a kommentfelület meg elsősorban a napi ügyes-bajos szakmai történések megtárgyalására szolgál hármótok között, ahogyan például az utóbbi napokban.)
Ez tehát az éremnek az az oldala, amit ti belülről szerintem nem érzékeltek. Erre azt fogod mondani, hogy nem a rendszer a hibás, hanem a seggfej kommentelő mint én, és minden bizonnyal ebben is van igazság. Nyilván én sem tettem jól a dolgomat, valószínűleg még jobban átgondolva, kevésbé konfrontatívan, a provokáció látszatát is kerülve kellett volna fogalmaznom. Egyébként a korrektség kedvéért jegyzem meg, hogy nem érzem magam diszkriminálva, mert itt minden hozzászóló nagyjából hasonló bánásmódban részesül. Legfeljebb aki haver, annak könnyebben meg lesz bocsájtva ha egyszer-egyszer óvatos ellenvéleményt fogalmaz meg, de még ők se nagyon ugrálhatnak. Zárójelben teszem hozzá: amúgy ilyen átlagszínvonalú hozzászólásokat (az idióták kiszűrése után értve) kevés magyar blogon lehet olvasni, már csak ezért is kár őket akár részlegesen is elfojtani. Ezt lényegében az összes 5-6 törzsvendégre értem, függetlenül attól, hogy közülük kivel mennyire konfrontálódtam menet közben. Ha úgy vesszük, ez is egy nívót jelez, hogy milyen formátumú szimpatizánsokat tudhat magáénak a csapat.
A lényeg pedig, hogy szerintem jó és értékes cucc ez, mindenképpen érdemes a folytatásra - legfeljebb lehetne még jobb és még értékesebb. Viszont elfogadom azt is, hogy nektek ez nem egy kimaxolandó projekt, hanem annyit és úgy foglalkoztok vele, amennyi jólesik. Velem vitatkozni pedig láthatóan nem esik jól. A mostani helyzetben a (szerintem) "még jobb és még értékesebb" verzió létrejöttéhez ezért nyilvánvalóan nem tudok hozzájárulni, a "máris jó és értékes" megmaradásához azonban egyféleképpen igen, így hát ezt teszem. Most már tényleg véglegesen, mielőtt még a fejemre olvasnátok, hogy ez már a harmadik búcsúkoncert:)

álomkor 2014.06.05. 17:57:43

@Ivonn88: "kvázi nekem ugrott, és megvádolt mindenféle attitűdökkel"
Mindegy már, de szerintem még valamelyik korábbi vita járhatott itt a fejedben, pl. amikor a kevésbé szerencsés szexmunkások iránti érzéketlenséggel valóban "megvádoltalak". A legutóbbinál viszont éppenséggel te tulajdonítottál mindenféle attitűdöket a férfiaknak általában és aztán konkrétan is, és nekem voltak ezzel szemben kifogásaim.
"ha feljövök a blogra, még mindig ezen agyalok"
Ennek viszont semmi értelme szerintem, akármilyen vélt vagy valós baromságokat is olvastál tőlem. Egyszerűen nem ér meg ennyit, ahogy a több órás idegfeszültséget sem:( Lassan azért csak elmúlik majd, friss olaj nem lesz a tűzre, tőlem biztosan nem jön már "következő ilyen". A fenti NNB-nek címzett hozzászólásomat esetleg még nézd meg, a lényeg hogy volt egy próbálkozásom itt a magam eszköztárával, ami nem bizonyult kompatibilisnek a bloggal. Sajnálom hogy ennyire kontraproduktív lett a dolog, a komment biztatás része viszont neked is szólt, és egészen komolyan gondolom.
És akkor most tényleg fájront, ahogy a Terminátor mondta: Hasta la vista baby, avagy stílusosan csehszlovák szinkronnal (a tribute to KondorL) Ahoj, poplacsek:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.05. 22:59:09

@álomkor:
" Konkrétan volt eset, amikor egy külsős hozzászóló (nem én), hajszálpontosan azt mondta el, amit később egyikőtök leírt egy bejegyzésben. Ő le lett hülyézve, a post pedig ugyanazért harsány helyeslésben részesült. "
Ez így elég gázul hangzik, viszont elég általános is. Ahhoz hogy elhiggyem, kellene, vagy kellett volna valami idézet is. Főleg mivel úgy érzékelem hogy gyakran nem olvasod el teljesen a kommenteket, szóval én így látatlanban, amíg nem vagyok megcáfolva, azt feltételezem hogy a két dolog mégsem volt hajszálpontosan ugyanaz. Azért a saját szövegemért nem jellemző hogy lehülyéznék másokat...

Szerintem tételes mennyiségű időt töltöttem már itt érdemben vitatkozva, veled vagy mással, és nem érzem bizonyítottnak hogy aktívan használtam a "hülye" szót, vagy valamely rokonát. Általában személyeskedni nem szoktam a vita részeként, de cáfolj, ha máshogy látod.

Ami a vitákat jobbá tehetné a te oldaladról:

-némi jóindulat a részedről a szövegek értelmezésekor. pl hogyha valami lehet játékos csipkelődés vagy gúnyos kiröhögés akkor alapjáraton az elsőt feltételezni, és ha amúgy nem tetszik, még így is lehet jelezni hogy szándékfüggetlenül bánt a dolog

- az általad megválaszolni kíván kommentek teljes elolvasása és értelmezése. Így el lehetne kerülni néhány totál értelmetlen magyarázós kört amikor háromszor kell kb ugyanazt leírnom, hogy átmenjen, és persze akkor már nem csak azt. Ez nagyon fontos lenne, mert itt megy a levesbe a beszélgetések jelentős része.

-ez most kicsit homályos még a fejemben, de valami olyasmi hogy ha állításod vagy megközelítésed van ami szerinted eltérő akkor esetleg ha konkrétan megfogalmaznád, kifejtősen, hogy miben más és miért, meg hogy egyáltalán, mit állítasz...ha lenne állítás, lenne miről értelmesen beszélgetni. Gyakran az a benyomásom hogy olyasmi ellen fogalmazol meg álláspontot ami nem is létezik valójában. Egyszerűen egy feltételezéseddel vitatkozol.

-A random beszélgetésbe annak bedobása hogy afrikai éhezők vagy kényszerített, kihasznált prostituáltak, az nem más nézőpont hanem más téma. Arról is lehet beszélgetni de csak azért mert prostikról beszélgetünk és nem hozom szóba őket, nem állítottam hogy mindegy a sorsuk vagy hogy hülyék, vagy hogy ők tehetnek a sorsukról, vagy hogy mindenki olyan mint én. Egyszerűen csak másról beszélek.
Most megint nem tudom alátámasztani idézetekkel hogy miről beszélek pontosan, vagy átmegy vagy nem.

" Legfeljebb aki haver, annak könnyebben meg lesz bocsájtva ha egyszer-egyszer óvatos ellenvéleményt fogalmaz meg,"

Ne haragudj de én ezt a szöveget eléggé sértőnek tartom. Konkrétan te most azt állítod, hogy nekem egyszerűen azzal van bajom ha valaki nem ért egyet. Ezt simán kikérem magamnak. Ha bajom van az egészen konkrétan a komment tartalma (mikor mi), nem az egyetértés hiánya. Nem haragszom az ellenvéleményekért, ezért nincs is mit megbocsátanom. Ha haragszom, azt olyasmiért teszem mint például rosszhiszeműség, sértegetés, figyelmetlen és ignoráns olvasása a kommentnek, ilyenek.

Ettől függetlenül nem akarok haragot tartani. Úgy tűnik, feleslegesen magyarázok a viták jobbításának érdekében, ez a vonat már elment, úgyhogy ha távozni szeretnél, tedd, minden jót kívánok neked. Ha mégsem szeretnél távozni akkor esetleg érdemes lenne kezdeni valamit a problémákkal.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.06. 00:50:37

@álomkor: Nyilván én is tudok változtani dolgokon, de általános vádakkal nem tudok mit kezdeni, perpill egyszerűen nem érzem igaznak őket. Akkor érezhetném őket igaznak ha konkrét esetek kapcsán lenne konkrétan megmutatva hogy hol csinálom azt a valamit.

szombathelyi vitéz 2014.06.07. 08:16:02

Régebb óta olvasom a blogot, kommentelés nélkül, amin alapvetően nem is szeretnék változtatni. Az én szokásos stílusom itt valószínűleg kevesebb percet élne meg, mint ahány napot él a Drosophila melanogaster, ha értitek mire gondolok. De azonban most kénytelen vagyok kivételt tenni (és erre az időre igyekszem moderálni magam), mert a közelmúltban konkrét és kézzelfogható módon járult hozzá a blog egy sikeres külhoni kalandozásomhoz. Prágáról van szó, amelynek a legfontosabb szexpiaci jellemzőit bámulatra méltó pontossággal szedték itt össze a netes források alapján a hozzászólók. Ezt immár konkrét tapasztalatok alapján mondhatom, és az infók sokat segítettek az általános tájékozódásban. Ennél is többet ért, hogy az egyik kolléga (KondorL, kérem tapsoljuk meg) minden bizonnyal kiszúrta Prága nambervan szolgáltatóját - legalábbis ár/érték arányban nagyon esélyes -, és nekem jutott az a hálás szerep, hogy az ígéretesnek látszó leletet a gyakorlat próbájának vessem alá. Aztán még volt saját információszerzés is az ügyben, de a találatot neki köszönhetem.

Ha gondoljátok, akkor egy másik hozzászólásban néhány (szerintem) érdekességet tudnék írni a prágai tapasztalatokról. Nem annyira "beszámolót", inkább az általános dolgokról, végül is annyiban még aktuális relevanciája is van (hűha, milyen szavakat izzadok ki magamból a megfelelési kényszer hatása alatt), hogy ha jól értem az egyik utóbbi kavarást, Ivonn éppen egy Prágából ideérkező makkert készül fogadni mostanában. Így akár fel is merülhet köztük témaként a két város szexpiacának összehasonlítása. De ha nem kell, akkor sincs semmi gond, nem akarok tolakodni. Annyit még zárásként, hogy ha valakit érdekel, nemzetközi infószerzéshez kiindulópontnak általában tudom javasolni ezt a független oldalt, ahol a világ összes szexcélpontjáról intenzív diskurzus folyik: www.internationalsexguide.info/forum/
Engem pl. ez az oldal vett rá, hogy az eredeti költségvetést átlépve, egy helyett két órát szánjak a prágai találkozóra, és konkrét ötleteket is inspirált, az idő minél tartalmasabb eltöltéséhez. Egyébként meglepne, ha pont rólatok nem esett volna még szó a budapesti rovatban, vagyis ha nem ismertétek, érdemes lehet átböngészni: www.internationalsexguide.info/forum/showthread.php?692-Budapest

suisseproject 2014.06.07. 11:47:38

@szombathelyi vitéz: Naná, hogy írd meg :) Szerintem mindenki kíváncsi, az előzmények után.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.07. 21:46:43

@szombathelyi vitéz: Az lenne a kérdésem, hogy a te prágai kalandodról lehetett olvasni egy másik oldal fórumán?:) Egyébként érdekelne egy hosszabb írás :).
Az illető Prágába később megy, szóval ez most nem fog összejönni :(

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.08. 23:58:30

Épp olvasgatom az internationalsexguide-ot, és eddig ez a kedvencem:
(felsorolás lányokról és árakról)

"......(has changed her name to ...... and dyed her hair sonce my call).
www.callgirl-list.com/lap/xxxxx
Spoke good English but said "I don't accept foreigners as clients. Hungarian gentlemen only" !
Probably member of jobbik."

Egyébként valaki tisztában van a mostani magyar átlagárakkal? Itt kb 15-30 között mozognak, de nem tudom, ebből mennyi a külföldiek számára alkalmazott "különleges" árszabás.

szombathelyi vitéz 2014.06.10. 22:36:57

@Ivonn88: Nagyon valószínű, és ezzel akkor megspóroltad nekem az írást, legalábbis a nagyobbik felét.
Ez eszembe se jutott, de persze hogy ismeritek az oldalt, pár éve NNB volt ott az egyik piacvezető szolgáltató. A mai napig az egyik legtöbb beszámolója van az archívumban.* Persze mindegyik régi, még azelőtt születhettek, hogy kimondottan a vastagabb külföldi makkerekre kezdtetek dolgozni. Igaz hogy formális beszámolók másról se nagyon íródnak már, az oldal más irányba ment el.
A részletes prágai írásomat egyébként ott sem publikáltam nyilvánosan, csak a belső levelezőlistán küldtem el annak, aki kérte. De ide amúgy sem passzolna, mert elsősorban a konkrét találkozóról szól, meglehetős részletességgel. Az általános tapasztalatok viszont tényleg nagyrészt előkerültek a nyilvános fórumban, tehát azt akkor már ismered. Esetleg azt még megnézem, hogy az általános részből maradt-e ki valami fontos, de így már nem tűnik annyira érdekesnek.

*Ettől teljesen független, de NNB éppen most is téma az egyik ottani fórumban. Nem az én témám, abban a diskurzusban nem is veszek részt, csak pont most láttam. Ez eléggé azt mutatja, hogy még emlékeznek rá.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.10. 23:10:50

@szombathelyi vitéz: hát, én elég kíváncsi vagyok, szóval szerintem nyugodtan leírhatod ide is:). Az NNB-ről folyó diskurzust muti:)))

"még azelőtt születhettek, hogy kimondottan a vastagabb külföldi makkerekre kezdtetek dolgozni"

Nekem úgy tűnik, hogy a küldöldi vendégeim nagyjából ugyanabba a rétegbe tartoznak, ahova a magyarok tartoztak.

szombathelyi vitéz 2014.06.11. 01:46:18

@Ivonn88: Az erős túlzás, hogy NNB-ről folyna a diskurzus, viszont egy diskurzus során példaként felhozták a hirdetését. Így értettem, hogy téma lett. Illetve aki felhozta, annak nyilván van valamilyen régebbi élménye vele kapcsolatban, hogy pont ő jutott az eszébe példának. Külföldi munka lányoknak topic, 2136. hsz.

"a küldöldi vendégeim nagyjából ugyanabba a rétegbe tartoznak, ahova a magyarok tartoztak"
Ugyanabba a rétegbe tartoznak, jövedelem szempontjából? Az meglepne. És itt most egyedül ez a szempont releváns, gondolom egyértelmű, hogy vastagság alatt nem a farkuk vagy a szürkeállományuk vastagságát értettem. Nem számít az sem, hogy a saját országában kinek milyen a státusza, csak az számít, hogy konkrétan, abszolút számokkal leírva, mennyi a lóvéja.
Azért nehéz elhinni, mert egy tipikus hirdető lánynak mondjuk a beszamolok.com-ról biztosan olyan a magyar vendégköre, hogy az ő átlagjövedelmük sokkal kevesebb, mint a hozzád járó külföldieknek. Mi okozta volna, hogy amikor te is még abban a kategóriába nyomultál, pont hozzád pont csupa olyan magyar járt, akinek a jövedelme sokszorosa az átlagnak? Másképp ugyanis nem jön ki.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.11. 08:55:59

@szombathelyi vitéz: konkrétan, abszolút számokkal valószínűleg többet keresnek, ez egészen valószínű. Jövedelem szempontjából viszont a saját országukban nagyjából abba a rétegbe tartozhatnak, ahova a magyar vendégek tartoztak.
Úgy látszik, félreértettem a mondanivalód, és kb azt akartam cáfolni, hogy mi most valami hatalmasat ugrottunk árban és kategóriában, ami azért nem igaz.

szombathelyi vitéz 2014.06.11. 11:01:25

@Ivonn88: Sejtettem, hogy a saját országukra vetítve gondoltad, de abban a kontextusban amiről itt most szó van, ez nem igazán számít. Az legfeljebb ott jön be a képbe, hogy nagyjából hasonló civilizációs színvonalra számíthatsz az osztrák buszsofőrtől mint a magyartól, viszont az előbbi ki tudja fizetni a 30 ezret egy órára, a másik meg nem. Ezt fejezi ki a szóban forgó mondat és nem többet: az osztrák buszsofőr (tanár, orvos, akármi) vastagabb a magyarnál. Nem is kevéssel. Ti pedig őket célozzátok meg, mert ők tudják kifizetni az áraitokat, ahogyan sok más szolgáltató is, pl. vendéglős vagy fogorvos, alig lát magyar vendéget a munkája során.

Ebben önmagában semmi negatívum nincs, amíg nem kezditek el fikázni azokat, akik feleannyiért dolgoznak magyar vendégkörre. Azon a bizonyos oldalon most éppen fut egy ilyen szál, hogy aki olcsóbban dolgozik az 1) csak rossz szolgáltató lehet 2) szemét, mert elszívja a vendéget 3) aki ilyenhez megy, az igénytelen, ruppótlan lúzer 4) nem olyan, mint a drágán dolgozó csaj menőcsávó vendégei, a ruppótlan hozzá be se tehetné a lábát. Odáig már nem jut el a levezetés, hogy akkor mi a gond a 2) ponttal, inkább örülni kellene neki.
De ez nem rátok vonatkozik, ilyesmit itt még nem olvastam, és a vastagabb külföldi makkerekre vonatkozó félmondat egyszerűen egy ténymegállapítás volt a részemről, semleges értéktartalommal.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.11. 12:34:17

@szombathelyi vitéz: Csak úgy a pontosság kedvéért: Nálam a külföldi vendégekre való cselekvésszerű váltás konkrétan úgy nézett ki, hogy az első óra ára megemelkedett az egyharmadával, illetve hogy abbahagytam a magyar hirdetőoldalak használatát. De már előtte is majdnem teljesen külföldieknek dolgoztam, ez évek alatt alakult ki, a Piroslámpa oldalon lévő angol nyelvű beszámolók szaporodásával együtt (meg esetleg a túlsúlyom miatt a magyarok nem kedvelnek annyira...). A külföldiek nem úgy fizetnek többet hogy magasabb árat szabok nekik, hanem hogy lazán veszik az időt és mondjuk simán tipikus, hogy egy sima szextalálkozó, azaz nem escort, nincs étterem vagy városnézés, szóval egy ilyen találkozó is 2-3 óra fizetett. A magyarok ehhez képest csak egy órára jönnek.

Egyébként tök érdekes, hogy még emlékeznek rám :)

szombathelyi vitéz 2014.06.11. 12:50:10

@noname.blogger: Kihasználom az alkalmat egy kérdésre: a "töltöttgalamb" jelző, amivel éppen illetve lettél a fórumon, az 1) mit jelent pontosan, 2) női füllel inkább pozitív vagy negatív, ha magadról olvasod? Az elsőt azért kérdezem, mert egyszer egy olyan barátnőmre mondták, aki kimondottan vékony volt, csak az átlagosnál nagyobb mellekkel, máskor meg a telt szinonimájaként hangzott el. A másodikat meg azért, mert egyszerűen nem érzem a szó hangulatát.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.11. 13:06:19

@szombathelyi vitéz:
Teljesen átlagos méretű a mellem szóval valószínűleg általános kerekségemre utal :)

Az alkatomat voltaképp kedvesen írja le, gondolom nem negatív kontextusban, szóval oké.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.11. 20:43:25

Mot nézem, én 40%-ot emeltem:D. Amúgy tényleg ez a jó bennük, hogy hosszabb ideig tart, nekem mostanában nincs időm túl sok találkára, úgyhogy ez pont jól jön ki. Egyébként ha jobban belegondolok, árat csak kb fél éve emeltem, de már több mint két éve nem hirdetek magyar oldalakon (illetve ezen belül volt egy rövidebb újra-hirdetésem, már nem is tudom, milyen indíttatásból). Mondjuk nyilván örülök, hogy tudtam árat emelni:)

szombathelyi vitéz 2014.06.11. 22:13:14

@Ivonn88: Az is benne lehet, hogy aki otthon 200 euróhoz van szokva, az a 100 eurós árnál érzi azt, hogy hűde kedvező, de ugyanakkor még elhiszi róla, hogy ezért minőséget fog kapni. 50 eurónál meg már attól tart, hogy annyiért nincs esélye jó szolgáltatást kapni. Szerintem téved, de ez legyen az ő baja, nem irigylem tőletek.

"Egyébként valaki tisztában van a mostani magyar átlagárakkal? Itt kb 15-30 között mozognak, de nem tudom, ebből mennyi a külföldiek számára alkalmazott "különleges" árszabás."
Ezt ugyan nem tőlem kérdezted, de talán abból még nem lesz baj, ha válaszolok rá.
Akinek van minimális helyismerete Pesten, az 15k-ért bármilyen létező ízlésnek megfelelő, és egyben minőségi szolgáltatóhoz elmehet egy órára, a 20k pedig az abszolút plafon. Annyiért már olyat is tudok, akivel angolul lehet beszélgetni közben Shakespeare szonettjeiről, tehát arra sem lehet fogni, hogy nyelvtudás. Általában is úgy gondolom, hogy a 15 és 30 közötti különbség nem a minőségen múlik, hanem a megcélzott (és eltalált) vendégkörön. A félprofik és alkalmiak között pedig inkább 10-12k/óra a sztenderd, ráadásul ott egy minimális szimpátia esetén az óra is inkább másfél. 20k felett, az pedig már a ti világotok, a valutatermelő szegmensé. De megismétlem, hogy ebben nincs negatívum a részemről, hanem egyszerű ténymegállapítás.

Amúgy sem akarok itt vitákba belemenni, bár a túloldalról nyilván sok mindent másképp látok. Az új posztod pl. szerintem jelentős egyoldalúságokat tartalmaz, és ezúttal a hangneme sem tetszik, pedig alapból inkább szimpátiával olvasom az írásaitokat. Ott viszont mintha annak a szűkebb területnek az igazságait, ahol ti vagytok a specialisták, automatikusan kizárólagosnak tekintenéd a szexmunka egészére nézve. Pedig például hogyne volnának amatőr diáklányok, és hogyne volna az más élmény felhasználói oldalról, mint egy rutinos profihoz elmenni. Nem feltétlenül jobb vagy rosszabb, csak éppen egészen más. Egyedül azért csodálkozom kicsit, hogy legendának és misztifikációnak nevezed ezt a szegmenst, mert korábban olyasmit írtál, hogy te is így kezdted. És főleg az nem tetszik, hogy itt már oda is szúrogatsz a tiétektől eltérő kategóriájú lányokra, meg az őket kereső pasikra is. De azt hiszem, ennek a megvitatása itt esélytelen, mindenki jobban jár, ha annál a posztnál továbbra is csak szürke háttérrel lesznek kommentek (vagyis amíg csak magatok közt beszélitek meg).

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 00:49:58

@szombathelyi vitéz: (vigyázz, hosszú lesz:D) Az a vicces, hogy többek között a saját példám miatt mertem valamit olyan bátran kijelenteni, amennyire bátran egyébként nem kellett volna, mert pont semmit sem tudok arról, hogy mit keres az, aki amatőr lányt keres, csak sejtéseim lehetnek. És a sejtéseim alapján eléggé úgy éreztem, hogy az, amit valószínűleg kerestek bennem azok, akik az amatőrségem miatt választottak, az akkor sem volt bennem. Nem volt akkora különbség a hozzáállásom között akkor és most, mint amekkora különbséget feltételeznek - szerintem - a profik és amatőrök között különbséget tevők.

"Ott viszont mintha annak a szűkebb területnek az igazságait, ahol ti vagytok a specialisták, automatikusan kizárólagosnak tekintenéd a szexmunka egészére nézve."

Itt konkrétan mire gondolsz?

"Pedig például hogyne volnának amatőr diáklányok, és hogyne volna az más élmény felhasználói oldalról, mint egy rutinos profihoz elmenni. "

Elolvastam újra a bejegyzést, és szerintem nem állítom az ellenkezőjét. Ezt írtam: "csak valahogy nem érzem, hogy olyan hatalmas különbség lenne a két kategória között, mint amennyire nagynak érzem vélemények alapján. "

Ebben igazából még a "felhasználó" által érzékelt élmény különbözőség mértékét sem tagadom (a tényt meg sosem tenném, nyilván van különbség), csak úgy érzem, hogy a vendégek baromira nem tudják, hogy mi jár a lány fejében, és saját példából kiindulva, ha végigoggondoltam, hogy akkor mit gondoltam, és most mit gondolok, és hogy a kettő között nincs túl nagy különbség, úgy érzem, hogy túl nagy különbséget tulajdonítanak, ami valójában, még azt is meg merném kockáztatni, hogy alig létezik.
Most újraolvastam amúgy ezt a bekezdést, és azt hiszem, itt van a kulcs: nem mondtam, de leginkább azzal nem értek egyet, hogy a lányról magáról feltételeznek nagyon mást, ha amatőr, illetve ha profi, szerintem indokolatlanul. Az élmény természetesen lehet másmilyen mert mittudomén, az amatőr kevésbé nézi az időt stb.
Ez a „lányról magáról” kicsit nem pontosan meghatározott, nem véletlenül, mert én magam sem határoztam még meg:), de lehet róla beszélgetni.
"Egyedül azért csodálkozom kicsit, hogy legendának és misztifikációnak nevezed ezt a szegmenst, mert korábban olyasmit írtál, hogy te is így kezdted."

Most két dolgot kevertél egybe. Egyrészt azt mondtam, hogy szerintem nem olyan gyakori, ami nem jelenti azt, hogy misztifikációnak tartom. Utána azt írtam, hogy a dolog túl van misztifikálva, és a következő mondatból kiderül, hogy itt arra gondolok, amit fent is írtam, hogy túl nagy különbséget feltételeznek - ami abból adódik, hogy valami nagyon más hozzáállást feltételeznek az amatőrtől, mint a profitól, ami kb. szerintem mintha akár annyira is eltérhet, mint amikor rólam azt gondolják, mert szexmunkás vagyok, hogy, idézem: " mint hogy sokan azt gondolják, hogy számomra (vagy más szexmunkások számára) pl. az egyetlen jó dolog ebben a melóban a pénz, undorodom a pasiktól stb."

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 00:50:27

@szombathelyi vitéz: (2. részlet)

" És főleg az nem tetszik, hogy itt már oda is szúrogatsz a tiétektől eltérő kategóriájú lányokra, meg az őket kereső pasikra is"

Ezt azt hiszem, értem, de szerintem nem volt ez olyan erős:), és csak a pasiknak szúrtam oda:), hangsúlyozom, mindez abból a feltételezésből indul ki, hogy szerintem ezek a pasik mit gondolnak. Erről egyébként nagyon szívesen beszélgetnék, mert érdekelne, de csak akkor, ha szerinted tudok úgy kommunikálni feléd, hogy ne legyen félreérthető, amit írok.
Amúgy most kapásból két ok van, ami miatt úgy gondolom, „szúrhatnékom” van: az egyik az, hogy amatőrség alatt a sajátomra gondolok mindig, amikor pár emberrel találkozgattam, és hogy sok ember számára pozitívum, ha „megválogatom” az embereket, mert nem fekszem le „akárkivel”. Én meg többek között pont, hogy szeretem magamban, és úgy érzem, hogy hozzátartozik ahhoz, hogy az ember jó szexmunkás legyen, hogy ha nem is teljesen mindegy, de sokkal népesebb azoknak a halmaza, akikkel minden gond nélkül lefeküdnék.
A másik ok egy feltételezésen alapul azoknak a pasiknak EGY RÉSZÉRŐL (tehát nem az összesről), aki amatőr lányokhoz jár, részben szintén saját tapasztalat alapján: volt egy emberem, akivel aztán pár hónap múlva össze is jöttem. Nem igazán azért, mert szerelmes voltam, és egy darabig úgy volt, hogy továbbra is fizet, csak az ugye nem illett volna bele számomra a párkapcsolat definíciójába, akárhogy is, együtt voltunk. Na, ő volt az, aki többször is rosszallását fejezte ki a szexmunka iránt, azon meg végképp kiakadt, amikor elhatároztam, hogy hirdetőoldalon fogok hirdetni. Nála éreztem azt ezerrel, hogy ő valószínűleg azt gondolta, hogy ő számomra roppant különleges volt, és valójában ezért találkozgattam vele, a pénz meg valójában csak növelte az izgalmat, vagy tényleg rászorultam, vagy a fene se tudja. Holott egy rakás hozzá hasonló értelmes pasival találkoztam már a meló során, és egy csomóval a szex is sokkal jobb volt, egyszerűen csak az elején még féltem attól, hogy hogy menne valakivel fél óra ismerettség után lefeküdni, meg tökre nem tudtam, hogy működik a hirdetőoldalas rendszer. A pénzre meg mindig is úgy tekintettem, mint fizetésre, most is úgy tekintek rá. Nos, ez alapján feltételezek sok pasi részéről egyfajta „túlfűtött diáklány alkalmi jelleggel izgalomból prostinak megy”-hozzáállást, amit túlzónak gondolok.
De máskor is éreztem olyasmit, hogy a másikról olyasmit feltételeztem, hogy valamiért különbnek gondolja magát, mert. Mert jót beszélgettünk, mert borravalót adott, mert sokat nevettem, mittudomén, és emiatt kérdezés nélkül úgy gondolta, hogy neki privilégium jár. Nem arról van szó, hogy valakinek ne járhatna, de ezt baromira én döntöm el (meg persze a másik, viszont a fenti esetekben a másik már eldöntötte – helyettem is ugye), és nem tetszik, hogy valaki magában feltételez rólam valamit, és aszerint jár el. Ez így most eléggé érthetetlen, mi?:) Kicsit olyan érzésem van, mintha egyszer elhívnám a kozmetikusomat valami közös programra, aztán vérig sértődnék, amiért nem jönne el.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.12. 13:54:29

@Ivonn88: Nem lehet, hogy mondjuk pont a te hozzáállásod nem igazán más azóta hogy profibb vagy, de ezzel pont különbözöl a standard profi lányoktól? Tehát simán lehetséges, hogy a tipikus amatőr és a tipikus profi tényleg nagyon különbözik.

Más: Érdekes belegondolni, de engem meg kimondottan nem vonz az amatőrség. Ha csak amatőrségen keresztül, fokozatosan lehetne elkezdeni a melót akkor nem lennék most itt :) Az a része idegesít hogy előzetesen ismerkedjek és az alapján döntsem el hogy ő most oké vagy nem oké. Nem az ismerkedés zavar, az jó is, de úgy tűnik, én *azért* tudok ilyen gyorsan megbarátkozni valakivel mert *tudom*, hogy le fogunk feküdni. Ez indít el bennem valami olyasmit, hogy mivel személytelenül nem szeretek szexelni => barátkozom. De ha nem feküdnénk le kvázi biztosan (vagy nem a barátkozás lenne a dolgom, pl escortnál), nem barátkoznék :) illetve nagyon zavarna ez az egész. Mert ha már válogatok akkor az félig privát, privátban pedig nincs az az isten hogy pénzt fogadjak el. Nem vagyok az a támogatott barátnő típus.
(elméletben nem zárom ki de annak valami nagyon speciális dolognak kell lennie)

szombathelyi vitéz 2014.06.12. 16:17:28

@Ivonn88: Köszönöm a részletes választ, igazán megtisztelő. Sok mindent tisztázott, és a te hozzáállásodat most már jobban értem. Egyetlen pont maradt, ahol továbbra is úgy érzem, hogy egyfajta szakmai farkasvakság eltorzítja az ítéletedet, de annak a gyökere is sokkal érthetőbb így. (Most csak erről az egy pontról fogok írni, ami azt a látszatot keltheti, mintha általában szembe mennék a véleményeddel. Pedig valójában a nagy részét elfogadom, csak arról éppen ezért nincs mit írni.)
Tehát belépsz dolgozni egy céghez friss közgazdasági érettségivel a zsebedben. Elvileg egy csomó területhez kapcsolódóan tanultál ezt-azt, de nyilván egyiket sem valami mélyen, arról meg fogalmad sincs, hogyan néz ki a valóságban a könyvelés, a sales, a marketing vagy az ügyfélszolgálat. Éppen az utóbbi részlegen van üresedés, hát oda oszt be először a főnök, aztán majd meglátjuk. Nagyjából elboldogulsz, de aztán egyre inkább kiderül, hogy nem ez számodra az ideális hely: idegesítenek az emberek az értetlen fejükkel, utálod ötvenedszer elmagyarázni ugyanazt az akciós előfizetést, túl nagynak látod a seggedet az egyenkosztümben, stb. El tudod végezni a melót, de nem ez a fajtája passzol az adottságaidhoz. Közben összebarátkozol valakivel a könyvelésről, és amiket mesél, elkezd érdekelni a dolog, meg kellene próbálni, hátha ott jobban éreznéd magad. Nem sokkal később lehetőség nyílik erre, kipróbálod, és valóban, kiderül, hogy te vagy a született könyvelő: nemcsak jól csinálod, de még szívesen is.

Ilyesmit olvasok ki a válaszodból, vagyis hogy kezdetben egy olyan formával próbálkoztál, ahol nem volt semmi alapvető probléma a munkáddal, csak nem passzolt igazán az adottságaidhoz: azon a területen nem te voltál az igazi, a te speciális képességeid viszont kevésbé tudtak érvényesülni. A saját leírásod alapján ugyanis kissé sarkítva te vagy a született profi prostituált, akinek nem kell ráhangolódás vagy személyes szimpátia ahhoz, hogy lefeküdjön valakivel. Ez valóban nagyon hasznos tulajdonság tud lenni ebben a szakmában, hiszen tőled így ugyanazt a sztenderd minőséget kapja a ráncos bőrű, dadogós öregember vagy a lógó hasú, kopaszodó, örök lúzer rosszpasi is, az se gond, ha közben csöpög róla az arcodra az izzadság (bár ezt azt hiszem NNB írta, de igazán érzékletes példa volt). És hát ez az egyik értelme ennek a munkának "társadalmilag", hogy ha csak pénzért is, de annak is jusson néha egy-egy órára jó nő, akinek másképp nem jutna.
A profizmus persze kétélű dolog, mert aki szeretne egy kis pluszt érezni, azt hogy a sztenderd szolgáltatás mellett a személyes szimpátia is számít, annak éppen hogy nem te vagy a megoldás. Az ilyenre jobb esetben ráhagyod, hadd képzelje hogy ő különleges, de ha IRL kicsit is ilyen a természeted mint itt, akkor valószínűleg minimum érezteted vele hogy illúziókat kerget, de valószínűbb, hogy direktben bele is dörgölöd az orrát.

Eddig oké, de most jön az a pont, amire azt írtam: a saját profi attitűdödet automatikusan kizárólagosnak tekinted az összes szexmunkásra nézve. És itt van egy paradoxon, aminek az leírásához visszaugrok az eredeti analógiához: ezt azért érzed megkérdőjelezhetetlen általános igazságnak, mert te is lehúztál pár hónapot azon a másik területen (az "ügyfélszolgálaton"). Ezért úgy érzed, joggal ítélheted meg, hogy aki most ott van, az is csak kötelességből, a munkaköri leírása miatt mosolyog az ügyfélre, hiszen te is ezt tetted. Viszont én éppen ezen a ponton látom a hibát: kihagyod a számításból, hogy vannak született ügyfélszolgálatosok, akik szeretik és élvezik azt a fajta munkát, alapból nem műmosoly van az arcukon (persze néha igen, de nem alapból), és mellesleg ők valószínűleg pont a "könyvelésen" éreznék rosszul magukat. Tehát visszatérve most már az analógiától az aktuális témához: nekik kell a szimpátia és a ráhangolódás ahhoz, hogy igazán jó szolgáltatást nyújtsanak, nem szívesen vagy éppen egyáltalán nem fekszenek le akárkivel, hanem "válogatnak". Te pedig egyrészt lenézed őket (nem emberileg, hanem szakmailag, hiszen nem képesek "profi" mentalitásra), és még inkább lenézed a vendégeiket a naivitásuk miatt, hiszen magadból kiindulva biztos vagy benne, hogy az a plusz, amit ők hisznek hogy megkapnak az "amatőrnél", csak megjátszás, illúzió. Pedig nem biztos, hogy mindig az. Tőled/tőletek az lenne, de mások esetleg másként működnek.
(Egyébként az persze igaz, hogy ez egy elég marginális szelete a "szakmának" a profi szegmensekhez képest, ami ugyanakkor aránytalanul nagy figyelmet kap a médiában - és ott persze rengeteg hülyeség jelenik meg erről IS - tehát valahol érthető a bosszankodásod. Ezen kívül azt is szeretném jelezni, hogy egyáltalán nem vagyok egy naiv, kezdő felhasználó, aki könnyedén bedől minden megjátszásnak, plusz a most tárgyalt típust én is ritkának gondolom. De azért mégis létezőnek.)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.12. 16:38:42

@szombathelyi vitéz: Ivonn nevében nem beszélhetek, de szerintem nagyon nem stimmel amit írsz. Sem Ivonn, sem én nem az a fajta "profik" vagyunk amiről te írsz. Nem lehet olyan, hogy valaki nem válogat különösebben, ugyanakkor nem is műből csinálja? Költői kérdés mert szerintem igen, az én arcomon sem műmosoly volt pl a csöpögős pasi irányában. Alapvetően rokonszenveztem vele, teljesen pozitív jelenség volt. Ilyen helyzetben a pasik többségével rokonszenvezek, pont ezért nem igényel különösebb erőfeszítést a meló. Nem privát jellegű kapcsolat (bár válhat azzá, bőven van rá példa), de nem is mű. Szolgáltatás. Örömet okoz hogy örömet okoz amit csinálok, érdekel az ember akivel találkozom (persze különböző, milyen mértékben, de pl általában jobban mint a legtöbb ismerősöm), a fizikai megjelenése nem mozgat se pró, se kontra (privátban is széles skálán mozgok), a higiénia fontos de az általában nem probléma, a stílus fontos, de az általában alakítható. Illetve úgy veszem észre hogy a pasik sem szeretnek bunkók lenni ilyen helyzetben, szóval ezzel nincs gond. Ha meg személyesen is passzolunk az extra pozitívum.

Szóval röviden: szerintem lesz műmosoly egy mosoly attól, hogy nem vonzódsz az átlagosnál jobban ahhoz, akinek szánod. Ugyanez a szexszel.

Playman123 2014.06.12. 17:12:53

Ha megengeditek, ehhez a témához én is hozzászólok:
Az eredeti felvetés az volt: léteznek-e amatőr diáklányok, vagy ez csak városi legenda?
Előljáróban a válaszom: igen. Szerintem léteznek, és volt is szerencsém 1-2 valóban amatőr diáklányhoz.

Először is azt érdemes tisztázni, mit értünk amatőrség alatt általános értelemben? Klasszikusan azt, hogy valaki egy főelfoglaltsága mellett, kizárólag szabadidejében foglalkozik azzal a dologgal, aminek az amatőr jellegét vizsgáljuk.

Ha a fenti definíciót elfogadjuk, akkor minden olyan lány, aki nappali tagozaton jár bármilyen iskolába, és a szexmunkát a tanulmányai mellett, nem annak rovására, végzi, az már amatőrnek tekinthető.
Nyilván, aki hosszabb ideig végzi ilymódon az "amatőrséget", az egy idő után - minőségileg profi szolgáltatóvá válhat, de attól még amatőr marad.
A profi pedig az, aki főállásban végzi a szexmunkát, még akkor is, ha esetleg tanul valahol mellette.

A profiságot és a profi színvonalú szolgáltatást szerintem nem szabad összekeverni. Egy amatőr is lehet profi színvonalú szolgáltató, és egy "profi" is lehet csapnivalóan "amatőr" a szolgáltatásban.

Az "amatőr diáklányokat" azok keresik, akik természetességre vágynak. Még akkor is, ha kockáztatják azt, hogy bénázásba torkollik a találkozó. Abban bíznak, hogy egy amatőr nincs úgy "lestrapálva", és természetes módon viszonyul a szexhez, mentesen minden rutinszerűségtől, úgy, ahogyan azt a barátjával szokta tenni.

Akik ilyen amatőr diáklányokat keresnek, azok nagy valószínűséggel nem egy találkozásban bíznak, hanem több alkalomban. Ha ugyanis csak egy alkalommal szeretnének jó szexuális élményhez jutni, akkor inkább egy profibbat keresnek fel.
Ez viszont egybevág azzal, amit Ivonn is írt, hogy aki ilyen lányt keres, annak inkább a "sugarbaby" hirdetések között érdemes keresgélnie.

Azok a valóban amatőr lányok, akik tényleg amatőrként képzelik el, azok nem szeretnének profivá válni, és valójában egy, esetleg két ismerőssel szeretnének rendszeres. hosszútávú kapcsolatot.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 17:52:22

@szombathelyi vitéz: Én is köszönöm a választ:). Röhögtem az egyenkosztüm-dolgon:D

Az az igazság, hogy én tökre élveztem amatőrként is ezt az egészet, és bevallom, akkor még nem is gondolkodtam el azon, amiket szóba hoztam, mert eszembe sem jutott a másik oldal gondolatairól elmélkedni.

Nem is azt vitatom, hogy ne lenne olyan amatőr lány, aki ne válogatna, mert nem tudja mindenkinek ugyanazt a szolgáltatást nyújtani, hanem azt, hogy ezt oylan szempontok mentén teszi, és olyan mértékben, ahogy azt a másik fél - szerintem elképzeli. Vagyis úgy, hogy ő a lány számára tényleg annyira szimpatikus, mint ahogy azt gondolta, és tényleg olyan jó vele. Igaz, hogy tényleg nem sok lányt ismertem, aki amatőrként kezdte, számszerűen három másikat, és nekem nagyon nem tűnt úgy, hogy olyasmit gondlnának a pasiról, amit - szerintem - a pasi feltételezett róluk. Inkább úgy tűnt, hogy hozzám hasonlóan egész egyszerűen tartottak attól, hogy csak úgy hirdetőoldalról találkozzanak valakivel, vagy hogy nagyon sok pasival lefeküdjenek. Ez mondjuk feltételezés, de meg is kérdezhetem őket, érdekelne a válasz:).

Akiknél esetleg tényleg ezt a mentalitást érzem, az a tumblr-ön olvasgatott sugarbabyk, akik mintha ebből egy életformát csinálnának inkább, míg ugyanezt az itt élő amatőrök csak egy kis szeletéről tudom elképzelni. Egyébként ha a mentalitásom más lenne, valószínűleg belőlem is lehetett volna sugar baby, mivel nekem sincs feltétlenül szükségem erre a pénzre, csak én se vagyok az a kitartott barátnő-típus.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 17:53:31

@noname.blogger: szerintem nem utalt arra, hogy az lenne emögött, hogy műből csináljuk, te hol érezted?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 17:57:06

@Playman123: Nekem nem tetszik a definíciód:), ez alapján én ugyanis amatőrnek számítok, és szerintem nem vagyok az. Mondjuk én gyakorlottsághoz kötném ezt az amatőr-profi dolgot, de ha jól tudom, a sportolóknál is valami hasonló a definíció, mint amit te mondtál... akárhogy is, nekem az se tetszik:D. Viszont most kb semmi energiám nincs definíción töprengeni.

szombathelyi vitéz 2014.06.12. 17:58:23

@noname.blogger: Nem vagyok boldog tőle, de a jelek szerint gyorsan helyreállt a világ rendje - miután Ivonn legutóbbi válasza határozottan zavarba ejtett, a magyar fórum- és blogvilágban szokatlan színvonalával.
Nem szeretnélek megbántani, de elolvastad ezt a párbeszédet az elejétől? Vagy mondjuk számításba vetted - miután előtte és utána is kissé szájbarágósan kitettem a figyelmeztető jelzést - hogy a műmosolyos rész egy analógia része? Vagyis ha a hirtelen hasból felsorolt részlegek közül az ügyfélszolgálat helyett mondjuk a sales-t választom az analógia ezen részéhez, akkor ott egy egészen más szó lenne. Te pedig ezen a szón sértődsz meg, ezt fordítod vissza úgy, mintha Ivonnt vádolnám műmosollyal, illetve mintha ez a mondanivalóm érdemi részéhez tartozna.

Ezzel szemben. Szintén kissé szájbarágósan, de szándékosan azzal kezdtem a válaszom, hogy egyetlen pont kivételével elfogadom amit Ivonn írt, egy olyan pont van, ahol vitatkoznék. Ez pedig annak a határnak az automatikus kiterjesztése minden szexmunkásra, amely határt saját magát illetően Ivonn világosan definiált a válaszában:
"sok ember számára pozitívum, ha „megválogatom” az embereket, mert nem fekszem le „akárkivel”. Én meg többek között pont, hogy szeretem magamban, és úgy érzem, hogy hozzátartozik ahhoz, hogy az ember jó szexmunkás legyen, hogy ha nem is teljesen mindegy, de sokkal népesebb azoknak a halmaza, akikkel minden gond nélkül lefeküdnék... A másik ok egy feltételezésen alapul azoknak a pasiknak EGY RÉSZÉRŐL (tehát nem az összesről), aki amatőr lányokhoz jár, részben szintén saját tapasztalat alapján: volt egy emberem, aki... valószínűleg azt gondolta, hogy ő számomra roppant különleges volt, és valójában ezért találkozgattam vele, a pénz meg valójában csak növelte az izgalmat, vagy tényleg rászorultam, vagy a fene se tudja... De máskor is éreztem olyasmit, hogy a másikról olyasmit feltételeztem, hogy valamiért különbnek gondolja magát, mert. Mert jót beszélgettünk, mert borravalót adott, mert sokat nevettem, mittudomén, és emiatt kérdezés nélkül úgy gondolta, hogy neki privilégium jár."

Ez a hozzáállás valószínűleg jellemző a prostik nagy részére, talán elsöprő többségére. Köztük jókra és rosszakra is, mert ez a paraméter nem osztja jókra és rosszakra a szolgáltatókat, még korreláció szintjén sem. Jellemző pl. a prágai lányra is, akivel két hete voltam, és ő például egyértelműen életem 5 legjobb fizetős szexélménye között van, tehát ennyit arról, hogy ezzel a hozzállással bármi problémám lenne. És jellemző Ivonnra is (hiszen az ő saját szavai), aki minden bizonnyal szintén jó a maga műfajában.
De nem jellemző mindenkire, én bizony már találkoztam olyan lánnyal, aki pénzért szexelt, de a fenti leírás nem stimmel rá, már csak a legfontosabb tényező miatt sem: megválogatta a partnereit, és nem feküdt le akárkivel. Ettől önmagában megint nem lett jó vagy rossz, csak más. Ivonn figyelmét pedig arra kívántam felhívni, hogy 1) van ilyen, 2) ennek lehet vonzereje egy pasi számára, 3) ez a plusz adott esetben realizálódhat is.
Tettem pedig ezt azért, mert az ő okfejtéséből úgy tűnt, hogy kételyei vannak, elsősorban a 3) ponttal kapcsolatban.

szombathelyi vitéz 2014.06.12. 18:06:44

@Ivonn88: Oké, ezt még nem láttam, amikor az előző választ írtam. Ezért is nem jók a hosszú válaszok.
Annak viszont örülök, hogy a jelek szerint _annyira_ azért nem voltam félreérthető. Amúgy is igyekszem patikamérlegre tenni a szavaimat, miután az alapértelmezett stílusom általában olyan, aminél sokkal kevesebbért szokás innen repülni. Kicsit fárasztó is ez az ötszöri átolvasás és egyes nempíszí kifejezések folyamatos lecserélgetése, de egy jó beszélgetésért idegen pályán, azért meg kell dolgozni.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 19:40:04

@noname.blogger: Nekem úgy tűnik, hogy azoknak sem változott a hozzáállása, akik hozzám hasonlóan szintén amatőrként kezdték és profiként folytatták, csak ők akkor se voltak úgy oda a melóért, mint én, meg később se.

Érdekes, amit írsz, és gondolom, ez azért van, mert te úgy magadtól amúgy nem barátkoznál emberekkel...?

Playman123 2014.06.12. 20:02:09

@Ivonn88: Valóban a sportolóktól vettem a definíciót :)
Az idegen szavak szótára szerint: "Amatőr: Aki nem a foglalkozásából adódóan, hanem kedvtelésből foglalkozik valamivel."
A wikipédia szerint: "olyan személy, aki nem foglalkozásszerűen, hanem kedvtelésből – hivatalos (szak)képesítés nélkül – végez adott tevékenységet."
Az Értelmező szótár szerint: "Műkedvelő, nem hivatásos, valamivel kedvtelésből foglalkozó személy."

Mindegyik definíciónak lényegében közös része, hogy az amatőr "nem ebből él".

Ha ezt nézzük, akkor nem téved olyan nagyot az, aki amatőr lányként keres meg téged :) Ez neked ugyan nem tetszik, de írtam, hogy nem szabad összekeverni az amatőrséget, mint állapotot, az amatőr vagy profi színvonallal. Attól, hogy valaki amatőr, még lehet profi színvonalú az, amit csinál.

A legjobban ezt a kettősséget ez a cikk mutatja be. A "költő" szó helyett nyugodtan behelyettesíthető lehet a "szexmunkás szó :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 20:08:42

@Playman123: egy kérdés: ha könyvelői papírom lenne - mittudomén, OKj-s vagy alapképzés -, és félállásban könyvelő lennék, amúgy meg nappali tagozatos mesterszakos hallgató, akkor én amatőr könyvelő lennék?:) Vagy ha lenne egy fogorvosi diplomám, és épp járnék valami totálisan más nappali képzésre, de mellette fogorvosként dolgoznék, amatőr fogorvos lennék?:)
Ha valaki kisebb részben diákhitelből, nagyobb részt szexmunkából tartja fenn magát és nappali tagozatos hallgató, amatőrnek minősül? Ha én történetesen nem ebből tartom fenn magam, de az összeg alapján akár megtehetném, amatőrnek minősülök? És ha ezért az összegért 5 emberrel találkoztam? És ha hússzal?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 20:11:22

@Playman123: annyit kekeckednék, hogy egy szemunkásról könnyebben eldönthető, hogy jó-e, mint egy művészről, ld. elégedett vendégek százalékaránya:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 20:28:51

Teljesen más téma: olvasgatom a mostanában megjelent cikket, pölö ezt itt: www.borsonline.hu/20140610_magyar_prostikat_szolitottak_le_a_politikusok

És van benne egy mondat, miszerint: "Németországban 200 ezer prostituáltat tartanak számon, akik közül mindössze 40 (!) van hivatalosan bejelentve, miáltal járnak nekik a társadalombiztosítási juttatások. "

Megkérdeztem Mike-ot még korábban, hogy hogy is van ez szabályozva. Azt mondta, hogy van ugye az a lehetőség, amit én is csináltam, hogy egy meghatározott összeget fizetsz adóként azokon a napokon, amikor dolgozol - ez akkor és ott, ahol én voltam, 25 euró volt egy napra. Azt mondta, hogy ez nem csak a szexmunkánál van így, hanem pölö a pincéreknél is, meg az olyan munkáknál, amit alacsony jövedelműként tartanak számon - mondjuk nem tudom, hogy a szexmunkánál ez miért van így. Azt is mondta, hogy x összeg alatt nem is kell adóbevallást benyújtani, és valóban nagyon kevés szexmunkás van, aki adóbevallást készített - gondolom, kb minek és készítenének, ha könnyű eltitkolni a jövedelmük pontos összegét, kölcsönt talán nem vennének fel, mert nem akarnak tartósan Németországban maradni, valamint a szociális juttatásokhoz így is hozzájuthatnak, hiszen fizetnek adót.
Illetve épp ez az, hogy a cikk azt mondja, hogy nem juthatnak hozzá, én meg szkeptikus vagyok, hiszen tuti nem csak 40 szexmunkás fizet adót, és gondolom, az is hozzájuthat, aki csak ilyen formában fizet, hiszen pölö a pincérek is ilyen formában fizetnek. Mindenesetre azért megkérdezhtem Mike-ot, hogy hogy is van ez, ha válaszol, megírom.

szombathelyi vitéz 2014.06.12. 21:28:39

@Ivonn88: Ha jól látom, inkognitóban visszaadtad a látogatást:)
Még egy legutolsót szeretnék kérdezni. Elég furcsa nekem ez a vendéggel összejövés ahogy leírod, ezzel a többsebességes forgatókönyvvel, de hát legyen. Az viszont érdekelne, hogy működik ez a dolog visszafelé is? Tehát hogy véget ér a párkapcsolat (az egyszerűség kedvéért: amit te annak nevezel), és onnantól ismét vendég az illető.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 21:46:51

@szombathelyi vitéz: Mit értesz "többsebességes forgatókönyv" alatt?
Egyébként most, hogy mondod, ihletet adtál ezzel a párkapcsolat-dologgal, mindjárt írok is egy postot:D.

Na, ez egy igen érdekes kérdés, mert kapásból rá akartam vágni, hogy el sem bírom képzelni. Viszont fura mód a volt páromnál - akivel hm, kb két hónapja szakítottunk - még azt is el bírom képzelni, hogy működne a dolog, sőt, valamelyest jobbá is tenné a jelenlegi kapcsolatot, de az erről való beszélgetés olyan fokú lélekelemezgetést igényelne, amit nem biztos, hogy most szívesen valósítanék meg a blog felületén.

Mindenesetre egyszer randiztam valakivel, akivel vendégként találkoztam volna, de végülis nem feküdtünk le. A randin csókolóztunk először:), viszont aztán nem lett semmi a dologból. Ő egy évvel később megkeresett, hogy mi lenne, ha meló-ügyben találkoznánk, nemet mondtam, mert furának éreztem volna.

Egyébként engem az érdekelne, hogy az vajon lehetséges-e, hogy olyan emberrel, akit melón keresztül ismertem meg, de aztán csak úgy is lefeküdtünk, lehetséges-e visszatérni a fizetős keretek közé, mert egyelőre úgy néz ki, hogy nekem nem akar sikerülni:). Mármint konkrétan van olyan, akivel mondjuk szívesen lefeküdnék, de csak úgy nem, mert annyira azért nem jó vele, fizetősen viszont tök kellemes vendég lehetne, és végülis így találkoztunk eredetileg.

Playman123 2014.06.12. 21:51:47

@Ivonn88: Alaposan félreérted azt, amit írtam :)
Egyrészt a feltételek között ott volt az, hogy "hivatalos szakképesítés nélkül" - azaz sem a könyvelős, sem a fogorvosos példád nem jó :)
Másrészt az egész amatőr-profi dolog azon áll vagy bukik, hogy mi az, amit "hivatásszerűen" űzöl, és mi az, amit mellékesen keresel hozzá.

Amúgy, sikerült elbizonytalanítanod, mert először azt akartam írni, hogy az a profi, aki a szexmunkából él meg. Ami majdnem jó, de akkor az a diáklány is profinak számít, aki iskolába jár, de ebből tartja fenn magát. Ez meg ellentmond annak, amit először írtam.

Egyszóval marad konklúziónak az, amit az általam belinkelt szövegben a költőkről szóló kérdés feszeget :D

Abban kiegyezhetünk, hogy ez az egész szubjektív megítélés dolga? ;)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 22:01:07

@Playman123: Viszont ebben az esetben a szexmunkánál más definíció kéne - meg minden más, hivatalos szakképesítést nem igénylő munkánál. Meg úgy látszik, én közben a te korábbi definíciódra reagáltam: "Először is azt érdemes tisztázni, mit értünk amatőrség alatt általános értelemben? Klasszikusan azt, hogy valaki egy főelfoglaltsága mellett, kizárólag szabadidejében foglalkozik azzal a dologgal, aminek az amatőr jellegét vizsgáljuk."

Valami definíciót biztosan találhatnánk rá, de annyira azért nem fontos:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.12. 22:31:36

@szombathelyi vitéz: Lehet, hogy nem olvastalak elég figyelmesen. Vagy nem voltál egyértelmű :) azért beszólás nélkül jobban értékelném a korrekciót.

Elég sokat beszélgettem még régebben a profi hozzáállásról másokkal, pl hátrányos helyzetű kaviárral, aki egy idő után ki lett innen tiltva. Az ő értelmezésében, meg másokéban a profiság egyértelműen olyan, hogy a lány teljesen kivonja magát a dologból, azaz ott tényleg mű a mosoly, mégha nem is látszik annak. Ez a hozzáállás nála egy pozitív tulajdonság volt, ezt kérte számon rajtunk is, én viszont, noha nem ítélem el ezt, nem vagyok ilyen és nem is szeretnék ilyen lenni (és végképp nem állítom hogy ettől valaki rossz szolgáltató, ez hülyeség). Rosszat tenne nekem.
Te talán nem pontosan erre utalsz, de azért valami hasonlóra:

"A saját leírásod alapján ugyanis kissé sarkítva te vagy a született profi prostituált, akinek nem kell ráhangolódás vagy személyes szimpátia ahhoz, hogy lefeküdjön valakivel. Ez valóban nagyon hasznos tulajdonság tud lenni ebben a szakmában, hiszen tőled így ugyanazt a sztenderd minőséget kapja a ráncos bőrű, dadogós öregember vagy a lógó hasú, kopaszodó, örök lúzer rosszpasi is, az se gond, ha közben csöpög róla az arcodra az izzadság (bár ezt azt hiszem NNB írta, de igazán érzékletes példa volt)"

Amit hangsúlyozni próbáltam: nálam természetesen kell a ráhangolódás, és a személyes szimpátia is. Éppcsak az van, hogy a személyes szimpátiát valahogy a helyzet hozza - ilyenkor elég nyitott vagyok az emberek irányában és alapból pozitív szemüvegen át látom őket és azért valami pozitív mindenkiben akad. A ráhangolódás is kell, éppcsak nem kell hozzá kávézás előtte, vagy szexmentes találkozó. Konkrétan inkább valami olyasmi kell, hogy a bevezető beszélgetésnél legyen valami amiben hasonlítunk és hogy ez tudatosuljon bennünk, vagy valami amivel megérintjük egymást, amin együtt felnevetünk... valami közös nevező. Közös hullámhossz. Erre rá szoktam szánni valamennyi időt de maga a dolog pár perc. Nem mindig megy, de nem menne jobban ha több időt szánnék rá.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.12. 22:38:38

@Ivonn88: És azok, akik alapból profin kezdték?

"gondolom, ez azért van, mert te úgy magadtól amúgy nem barátkoznál emberekkel...? "
Egyrészt van az, hogy a félprivát jellegű találkozás zavar, szóval az sehogy sem menne. Van egy kitartott barátnős fílingje amit utálok. Vagy barátnő, vagy szolgáltató aki barátkozik is, a köztes felállást utálom.

Másrészt meg a melótalálkozók alapból pozitívabbak, mert ott nem annyira felszínes az egész, nyitottabbak az emberek, kevésbé formálisak, személyesebb a dolog.
Meg szerintem van még oka, de perpill fene tudja.

Nem műből, hanem kiszállva a dologból, távolságot tartva. Kicsit megkeveredtem a szóhasználattal.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.12. 22:57:03

@noname.blogger: rajtad kívül csak egy embert ismerek jobban, aki eleve profiként kezdte, és sajnos semmit nem tudok arról, hogy volt-e különbség abban, ahogy korábban, vagy ahogy most áll hozzá a vendégeihez, csak tippelni tudok, hogy szerintem nincs.

De egyébként most jövök rá, hogy amiről én beszélek, az valószínűleg más lehet. Szóval én azt a hozzáállást vitatom az amatőr lányok részéről, hogy az a néhány ember, akivel végülis lefekszenek, olyan nagyon különlegeset nyújtanának számukra, mert én úgy gondolom, hogy nem kell olyan magas lécet átugrani ehhez, mint amiyen magasnak azt néhány ember gondolja.

Egyébként szerintem az az amatőr forma, ahogy én csináltam, talán leginkább ahhoz hasonlíthat, mint a te kapcsolatod pár régi, kedves vendéggel: te is jobban megmutatod a személyiséged egyes részeit, és a találkozó is lazább, de fizetés ugyanúgy van.

Én a távolságtartást sem feltétlenül éreztem, talán esetleg a "sztenderd minőség" lehet olyan, de jóindulatúan arra gondolok, hogy ez azt jelenti, hogy a különbség két szolgáltatás között nem óriási.

szombathelyi vitéz 2014.06.13. 01:05:35

@Ivonn88: Köszönöm a választ. Nekem ez már elég durvának hangzik, de legalább végre én is szörnyülködhetek egyet olyan igazi kispolgári módon:)
Próbálom elképzelni ezt a helyzetet az aktuális pasid szemszögéből, de kifog a fantáziámon. És még cifrázod is azzal, hogy az újbóli találkozásod az expasiddal mint vendéggel, az még valamelyest jobbá is tenné a jelenlegi kapcsolatodat. Azért ez már elég kinky, igaz hogy nekem már az alapértelmezett, mindennapi helyzet is felfoghatatlan (tehát prostival párkapcsolatban élni), de ez még ad neki egy vajsárga árnyalatot. Mindegy, ez gondolom ezerszer lerágott sztereotip téma nektek, ha boldogultok vele jó, én viszont úgysem fogom megérteni, tehát több szót kár itt vesztegetni rá.

szombathelyi vitéz 2014.06.13. 01:07:42

@noname.blogger: Oké, közben belátom, hogy az én megfogalmazásom sem sikerült mindenhol hibátlanra. Így visszaolvasva pl. a ráhangolódás helyett mindenképpen más szót keresnék, mert a ráhangolódás szükséges az én "jó profi" kategóriámhoz is. De ahhoz képest egész jól megbeszéltük, hogy közben mindenki megkeveredett még a saját szóhasználatával is. A profi-amatőr definiálásából meg szerencsére kimaradtam, azzal is jól elvan, aki részt vesz benne:)

Ezt a kaviárt én már nem is láttam - mit művelt, hogy ki kellet tiltani? Úgy vettem észre, az utóbbi időben már inkább csak kiutáltátok, aki rosszakat mondott, és önkéntes távozással megoldódott a konfliktus. Ebben viszont nagyon szigorú a mércétek, azért voltam én is ilyen stresszben: olyanok is repültek mostanában, akik nekem olvasóként érdekesek voltak, és nem éreztem durvának sem őket. Egyelőre nem is játszom tovább a tűzzel, esetleg később, ha valamihez nagyon úgy érzem, akkor még hozzászólok majd. Addig is kösz a beszélgetést és a türelmet.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.13. 01:47:36

@szombathelyi vitéz: Ma nem vagyok vészesen koncentrált, ezt készséggel elismerem :) voltaképp nem vagyok igazán képben azzal, hogy mit szerettél volna mondani eredetileg.

Öszintén szólva sajnálom, hogy egyesek úgy érzik mintha kiutálnánk őket, jellemzően nem cél :/ az mondjuk igaz, hogy az adminkodáshoz acélhúros idegrendszer kell, és mostanában nekem egyre kevésbé van ilyenem. úgy tűnik, Ivonn is egyre kevésbé türelmes. Talán meg kellene hirdetnünk hogy acélidegzetű, higgadt moderátor kerestetik :)

Kaviár: hm, így utólag nehéz szépen összeszedni. Főleg, hogy ahogy írtam is, némileg szét vagyok esve.
A lényege talán az, hogy volt egy vesszőparipája, amit mindig bedobott, de vagy százszor, és kb ugyanazt mondta, ugyanazt kellett megvitatni vele. Egyébként viszonylag összetetten, ne úgy képzeld hogy ugyanazt a három bekezdést ismételgette, nem egy wmiki. Olyasmit, hogy lúzerek/igénytelenek vagyunk hogy nem kérünk sokkal több pénzt, vagy hogy pl nem ugyanaz az óradíjunk az első és a tizedik órára, nincs semmi önbecsülésünk, a pasik is csak azért jönnek mert óccsó (azaz pl nem mert tetszünk), otthon meg jót röhögnek rajtunk hogy milyen jól lehúztak minket. Mindezt anyáskodó jellegű tanácsadásba csomagolva (főleg Ivonnál), nagyjából kulturáltan. Semmit nem haladt a társalgás, egy-egy alkalommal ugyan sikerült rengeteg ismétlés és magyarázás segítségével látszólag átvinni az álláspontot (mármint nem meggyőzni őt hanem megegyezni hogy mi így, és x, y, z okokból a jövőben is így), de pár nap múlva megint előkerült ugyanaz, szinte ugyanúgy, századszorra már eléggé zavart, uralt minden beszélgetést. Megpróbáltuk sokszor megkérni hogy nemár, de nem sikerült. Időnként be is durvult és eléggé becsmérlő szövegeket írt. Szóval rengeteg próbálkozás után ő lett az első és egyetlen kitiltottunk. Utána még visszajárt egykét hétig mindenféle neveken sértegetni, meg kaptunk fenyegető leveleket is, szóval valami kattanata tényleg lehetett.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.13. 08:41:17

@noname.blogger: teljesen mindegy, mert nem kitiltás, hanem önkéntes távozás volt a vége, szóval szegény admin nem sokmindent tudna csinálni :(

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.13. 14:22:36

@Ivonn88: Arra gondoltam hogy esetleg ha kevésbé reagálna idegesen az segítene :) (leginkább magamra gondolok)

vatir45 2014.06.13. 16:45:07

megosztjátok, hogy hol lehet olvasni a prágai kalandrol, vagy esetleg bemásoljátok ha nem linkelhetö, köszi

szombathelyi vitéz 2014.06.13. 23:48:23

@vatir45: A bloggerek ebben teljesen ártatlanok, Prágában én jártam nemrég, de az erről készült részletes beszámoló nem a nyilvánosságnak készült. Ezzel együtt valóban felmerült, hogy betenném ide valamilyen szerkesztett formában. Meg is próbáltam megvágni, de az eredmény nem tetszett, így ez most elmarad.

szombathelyi vitéz 2014.06.13. 23:56:13

@Ivonn88: Másrészt egy igazi troll soha nem távozna önként, tehát lehet, hogy akkor ők nem is voltak azok.
De nyilván külső olvasóként ez másképpen néz ki. Például az egyik legutóbbi esetnél én csak annyit láttam, hogy a fószernak vannak kimondottan érdekes történetei és meglátásai, és mellékesen folyik valami iszapbirkózás is köztetek, de azt egyszerűen átugrottam. Nektek meg gondolom az utóbbi volt a lényeg, idegfeszültség, stb, ahogy írtátok.
A többieknél meg egyáltalán nem is emlékszem a távozásuk okára, így aztán végképp nehéz megítélni, hogy vajon nem hoztak-e több érdekességet a blogra, mint amennyi bajotok volt velük. Végső soron ezt nektek kell menedzselni, a saját szempontjaitok alapján. És az is lehet hogy elfogult vagyok, hiszen pl. a prágai tipp is ilyen forrásból jött. Viszont így meg jó hogy béke van, csak könnyen átcsúszhat a dolog a másik végletbe, hogy egy kicsit is vitára ingerlő bejegyzés alatt már csak ti hárman kommenteltek, mint legutóbb a profik-amatőrök posztnál. Persze ez csak agyalgatás, meg nem is az én dolgom. Még egyszer kösz a mostani beszélgetést és a türelmet, és egyelőre akkor én is lelépek, de még teljesen balhé nélkül, ez is egy szép eredmény:)
(Ja, és az viszont mindenképpen tetszett, ahogy a Frenki bohóc pórul járt itt a blogon. Ismerem jól máshonnan, régóta idegesít a búrája, és ő speciel nagyon megérdemelte.)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.14. 00:22:53

@szombathelyi vitéz: egyáltalán nem voltak trollok, maga a felvetés is abszurd.
Gondolom, az van, amit NNB mondott a higgadt moderátorokról, csak még azt is hozzátenném, hogy következetesnek is kéne lenni hozzá:), legalábbis nekem. Mert azok, akik önként távoztak (ennek kicsit olyan felhangja van, mintha bármikor felmerült volna, hogy kitiltásra kerülnek, ami természetesen nincs így, hiszen nem tettek semmit), általánosságban tényleg tök hasznosakat szóltak hozzá a témákhoz - gondolom -, vagy legalábbis teljesen okésak voltak az általános témában tett megjegyzéseik. A legtöbb ilyen feszültség általában ott keletkezett, hogy úgy éreztem/tük, hogy néhány dologhoz néha kifejezetten rosszindulatúan állnak hozzá, pl. hozzám;), és a részemről/részünkről jövő magyarázatokat is hajlamosak folyamatosan félreérteni. Erre mondjuk lehetne megoldás az, hogy nem reagálok a személyes dolgokra, ami így belegondolva viszont szerintem nem lenne járható út, hiszen a bejegyzéseim nagyrésze is inkább "én, mint szexmunkás"-töltetű, nem annyira általános véleményalkotó, mint pölö a www.behindtheredlightdistrict.blogspot.com írója (hollandiai kirakatcsaj blogja, ez itt a reklám helye). De mondjuk akár elegánsan át is léphetnék ezeken, ha nem megy át a mondanivalóm elsőre-másodszorra-harmadszorra, na ez az, amire nem vagyok képes, nagyon nem. Olyan nagyon azért nem idegesít ez a tulajdonságom, hogy most rögtön tenni próbáljak ellene, vagy legalábbis nem szerepel túl előkelő helyen a prioritáslistán. Szóval, gondolom, nem ez lesz a világ leglátogatottabb, vagy inkább leginkább kommentelt blogja, ezt eléggé túl lehet élni:)

szombathelyi vitéz 2014.06.14. 10:58:10

@Ivonn88: Természetesen ez egy teljesen legitim hozzáállás a részedről, de akkor mindenképpen változást jelent a korábbiakhoz képest. Abban az időben, amikor elkezdtem olvasni ezt a blogot, még ilyeneket írtál például: "Nekem az is tökjó lenne, ha összesen 10-en olvasnák, de cserébe rendszeresen kommentelnének". Még tetszett is, hogy nem a kattintásra gyúrtok, hanem a minőségre - más kérdés, hogy a téma miatt így is szépen lettek tízezres olvasottságú posztjaitok is. Na ehhez képest éreztem meglepőnek, hogy az utóbbi időben ennyire zavaró tényezővé váltak számotokra a hozzászólók.
Különösen azért, mert egy dologban feltétlenül egyetértek az egyik száműzöttel, aki ezt írta: "ilyen átlagszínvonalú hozzászólásokat (az idióták kiszűrése után értve) kevés magyar blogon lehet olvasni". Te ismered azt a fórumot, ahol én évek óta irkálok a témában, ott például mostanra az érdemi kommunikáció 90 százaléka "illegalitásba" kényszerült, és a régi emberek közötti privát üzenetekben zajlik, mert a nyilvános felületen a hozzászólók színvonala annyira a béka segge alá süllyedt, hogy azonnal széttrollkodnak minden érdekesebb témát. Itt pedig még az index címlapjára került bejegyzéseknél sem ez a jelemző.

Vagyis ha nem kellenek a kommentelők, vagy legfeljebb kellemetlen mellékhatásnak veszitek őket, az teljesen oké. De ha elvileg szívesen vannak látva a koncepció szerint, akkor valahol valami homokszem került a gépezetbe (vagy az én eredeti szakmám zsargonjával: szőr ment a karburátorba), hogy a korábbi 7-8 rendszeresen és egészében véve igen magas színvonalon hozzászólóból hirtelen 1-2 maradt csak talpon. Talán Playman az utolsó mohikán (akinek a thaiföldi anyagért külön köszönet), de ő ugye személyes ismerős, más csatornákon is kommunikálhat veletek, tehát immunisabb lehet erre a megváltozott légkörre. Mert ez lenne szerintem a lényeg, hogy valami megváltozott, akár volt emögött szándék, akár spontán alakult így.
Amúgy kicsit hülyén jön ez most ki, egyáltalán nem akartam pont ebben a témában vitatkozni, és túl sok alapom sincs hozzá abszolút külsősként, de néha pont egy utcáról beesett outsider vesz észre olyasmit, amin a bennfentesek szeme átsiklik (na ez szép lett). De ez most már tényleg az utolsó visszakiabálás volt, nem akarok állandóan visszamászni az ablakon, ha már viszonylag tisztességesen sikerült távoznom az ajtón.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.14. 11:10:08

@szombathelyi vitéz: Én leírtam, hogy mi az, amit nehezen tolerálok, talán helyesen, talán helytelenül, és ha megváltozott valami, arra valószínűleg az lesz a válaszom, hogy ez: korábban nem voltak olyan - egyébként értelmes - hozzászólók, akik azt csinálták volna, amit nem tolerálok. Na, ezekről lehetne vitatkozni, hogy volt-e ilyen korábban vagy nem volt, esetleg hogy jobban kéne tolerálnom vagy sem.

A sok kommentnek még most is borzasztóan örülnék, de azoknak, amiktől ideges leszek, és még csak nem is visz előre semmit, annyira azért nem szoktam:) (nyilván van egy csomó komment, ami meg nem idegesít fel, de cserébe nem visz előre semmit, na, azoknak is örülök, mert szeretek kommentet kapni:D)

" De ez most már tényleg az utolsó visszakiabálás volt, nem akarok állandóan visszamászni az ablakon, ha már viszonylag tisztességesen sikerült távoznom az ajtón."

Ezt viszont tökre nem értem. A hozzászólásaimnak olyan felhangja van, mintha te idegesítő lennél számomra vagy ilyesmi?:O

KondorL 2014.06.18. 11:08:33

@szombathelyi vitéz: Nem egészen világos számomra a "kolléga" szó tartalma, de annak örülök, hogy a felfedezettem nem okozott csalódást. Azt esetleg megmutatnád (akár privátban), hogy a neten elérhető fotói közül melyikhez hasonlít most a leginkább élőben a lány? Olyan nagy a portfólió és annyira változatos, hogy ez érdekes plusz információ lenne. Egyébként az egész félkomoly kutatásom abból indult el, hogy olvastam a te eredeti brnoi beszámolódat, ezért nem teljesen érdemtelen, hogy az összjáték végén éppen te kerültél gólhelyzetbe.

KondorL 2014.06.18. 11:11:16

Aztán látom ezt a szóváltást a kommentekről és a kommentelőkről, és ott is előkerült a nevem. Ami engem illet, nem végleg távoztam a blogról, csak erősen visszavettem a jelenlétből, és annak is csak egyik tényezője az, ami itt "kiutálás" címke alatt került elő. Legalább annyit számított, hogy tényleg egyre több lett az offolás az én részvételemmel is, és ez joggal bosszantotta a házigazdákat. Ezen kívül az engem aktívan érdeklő témák is éppen kifutottak.* Ha majd megint lesznek ilyenek, akkor alkalomadtán megint hozzászólok, de amúgy ez az egész téma a kommentekről szerintem túl van pörgetve. A blog elsősorban a bejegyzésekről szól, aztán vagy jönnek hozzászólások vagy nem, a minőségük meg végképp kiszámíthatatlan.
(Jó példa erre a legutóbbi poszt: nyolcezer olvasó, elvileg kommentmágnes téma, aztán mégis semmi; itt meg majdnem 700 hozzászólásnál jár a számláló.)

*Aktívan érdeklő téma alatt azt értem, hogy pl. a "mostanában" bejegyzés érdekes olvasmány, viszont a leíró jellegénél fogva nem ösztönöz különösebben hozzászólásra.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.18. 13:11:47

@KondorL: "egyre több lett az offolás az én részvételemmel is, és ez joggal bosszantotta a házigazdákat."

Igen?... Erről én nem értesültem :O

szombathelyi vitéz 2014.06.20. 09:23:38

@KondorL: Keresgéltem egy darabig, mert a valóságban egy külsőre is, viselkedésre is természetes lánnyal találkoztam, ami egyáltalán nem ment a szépség rovására (sőt...), viszont egy kicsit mégis más, mint ami a címlapokon látszik. Aki pedig a Playboy-lány hívószóra a K. A. típusból indul ki, az teljesen tévúton jár. Talán ez a fotó hasonlít a legjobban az élőképhez:
www.women-x.com/uploads/avis/19155//1_575_18116711.jpg
Az arcvonásai, a mosoly és az arc jellege teljesen ilyen, talán egy hajszállal ennél idősebbnek néz ki, de tényleg csak egy hajszállal. Azért linkelem be ide végül is, mert szerintem nem teljesen offolás: elég jól kapcsolódik egy makacs sztereotípiához, vagyis rögtön kettőhöz. Hogy a prostik a munkájuk miatt gyorsan öregszenek, és 30 évesen leharcolt negyvenesnek néznek ki, illetve hogy azonnal leolvasható az arcukról és a megjelenésükről a kurvaság. Hát, a Blikk fotóin meg a Fókusz vágóképein talán igen, a valóságban szerencsére nem annyira.
Ez a lány például dokumentáltan lehúzott legalább 8 évet a szexiparban, volt pornós és most pár éve "kurva", ehhez képest szerintem fiatalabbnak néz ki a koránál (ami 31), inkább 27-28-nak tippeltem volna élőben. Egyébként sem tűnt "elhasználtnak" semmilyen szempontból, a kiélt kurvás fej sztereotípiáját meg döntse el a kép alapján mindenki maga. Igazából az arca, és egyáltalán a megjelenése alapján a nagymamámnak is bemutathatnám, legfeljebb meg kellene kérni, hogy arra az időre vegyen fel egy kicsit több ruhát magára:) De ez is csak a konkrét fotóra vonatkozó poén, és egyébként is az a tapasztalatom, hogy a lakáson dolgozó lányok civil megjelenése átlagosan inkább kevésbé kurvás, mint egy random kontrollcsoporté a hatos villamoson. Mondjuk az talán torzít a mintán, hogy nekem eleve ez a típus jön be, a "tipikus pornós" vagy "tipikusan kurvás" szolgáltatókkal ezért kevésbé találkozom.

(Az eredeti kérdéshez még annyit tudok hozzátenni, hogy szerintem a honlapon megadott magasság nem stimmel, 172 helyett inkább 167-168 centi lehet. Amit az egyik oldalon írtak róla, hogy felszedett egy kis pluszt, azt viszont nem tapasztaltam. Mármint a képekhez/filmekhez képest, hiszen eleve nem egy extra vékony típus. Privátban elküldtem egy filmjét, a teste (és a viselkedése/hozzáállása) az ott láthatónak megfelelő volt, az utóbbi mondjuk azért, mert én kimondottan ezt a fílinget kértem tőle, és valószínűleg kívánságra tud ennél "pornósabb" is lenni.)

DögösVörös24 2014.06.20. 11:46:33

Egy mondat fogott meg: "Viszont amikor meg ténylegesen elkezdtem, akkor talán nagyobbrészt az unalom játszott közre".
Unalomból?...Próbálom megérteni; még folyamatban.

KondorL 2014.06.20. 11:51:49

@szombathelyi vitéz: Hmm, amit írsz az továbbra is jól hangzik, a film pedig ugyanaz, amit prandelli is megtalált korábban, és nekem is nagyon tetszik. Úgy látszik, csupa kifinomult filmesztéta kommentel errefelé:) Viszont a fotó linkje nálam nem működik, megpróbálnád valahogy másképp?
Nekem igazság szerint még a magasság is pozitívum, 165-170 centi a kedvenc sávom. Legfeljebb az nem tetszik, hogy a honlapon nem korrektül van megadva. Szerintem az lehet az oka, hogy a modellszakmában aki 170 alatt van, az nem létezik. Még a fotómodelleknél sem, amit teljesen értelmetlennek tartok. Az viszont tényleg érdekes és nagyon pozitív, hogy ezt a karriert úgy tudta lehozni, hogy lényegében megúszta a szilikont. Magyarországon a Miss World adottságú szépséget is agyonplasztikázzák, amint átlépi a "szakma" küszöbét, erre is volt itt a múltkor egy egészen elkedvetlenítő példa.

suisseproject 2014.06.20. 12:02:00

@KondorL: Valahol azt olvastam, hogy most már nem annyira gáz, ha valaki alacsony, de ez csak egy halovány emlék :)

Amúgy én a súllyal vagyok így, azt lefelé szokás kerekíteni és nem szoktam elhinni, ha valakinek ugyanakkora a súlya, mint nekem, csak 10 centivel magasabb :) Igazából már 5-nél sem, lévén eléggé az alján mozgok a női súlycsoportnak. Nyilván vannak anorexiásak meg hasonló, de az azért látszana a képeken :)

szombathelyi vitéz 2014.06.20. 12:31:01

@KondorL: Talán a böngészővel lehet gond. Mindegy, van egy másik linkem is, ezt a tárhelyet általában tolerálja minden böngésző és fórum: kepfeltoltes.hu/140605/lucy_arc1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

KondorL 2014.06.20. 20:17:05

@szombathelyi vitéz: Köszönöm, szerintem nagyon rendben van, bár mentorként és témafelelősként némileg elfogult vagyok:)

KondorL 2014.06.20. 20:19:18

@suisseproject: Én téged is több kilónak saccolnálak a képek alapján, nem mintha ez a legkevésbé is zavarna:)

suisseproject 2014.06.20. 20:23:48

@KondorL: Azt is láttad, mikoriak a képek? Akkor több voltam és szerintem akkor sem állítottam mást :D
Persze ez esetben inkorrekt dolog tőlem, hogy a mostani állapot nincs megörökítve, de folyamatban.

KondorL 2014.06.20. 20:27:34

@suisseproject: Na majd megnézem, remélem nem onnan mentek le kilók, ahonnan vétek lett volna lemenniük:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.20. 20:57:24

@DögösVörös24: Pedig nem olyan nehéz szerintem: unalasnak találtam az életem, és próbáltam találni valamit, ami új, és ezért izgalmas. Valamiért amúgy is tökre foglalkoztatott ez az egész téma, és biztos volt bennem olyan is, hogy "fizetnek érte, tehát jó nő vagyok" - most már azért árnyaltabb az erről alkotott világképem:). Továbbá kb tinikoromtól vonzott a harmincas-negyvenes korosztály, de az ember fiatalon nehezen kerül össze ennyi idősekkel (vagy csak nekem nem jött össze). Mindamellett ez viszonylag kockázatmentes, és végső soron nem túl sok változást igénylő vállalkozásnak bizonyult.

Egyébként éppen mostanában is eléggé unom az életem, csak sajna nehezen szakítok a konvenciókkal - ez viccesen hangozhat, de tényleg így van -, pedig szívem szerint hagynám a sulit a francba, és elmennék világot látni.

@suisseproject: szerintem a kilókkal kapcsolatban azért is kerekítenek az emberek, mert sokszor sokkal szörnyűbben hangzik a szám, mint a látvány:). Ráadásul ha magasabb vagy, de vékony, mindenki kapásból 5 kilóval kevesebbnek gondol, és ha kiírod a valódi súlyt, még elrettennének (pár kilót én is csalok:D). Vagy az is lehet, hogy túlbonyolítjuk:)

szombathelyi vitéz 2014.06.23. 20:13:09

@prandelli: @noname.blogger: Katie Melua Veszprémben:
hvg.hu/kultura/20140530_Katie_Melua_is_fellep_a_VeszpremFesten
www.veszpremfeszt.hu/program/59-katie-melua
Amúgy az egész program meglepően nívós, mármint az én ízlésemnek. Viszont a három nagy névre elég drága is, egy könnyű kis nyári fesztiválhoz képest.

KondorL 2014.06.27. 02:14:35

www.eszakhirnok.com/belfold/39900-norveg-penzbl-konferenciaznak-a-kurvak-budapesten.html

"A Szexmunkások Érdekvédelmi Egyesülete azért szervez konferenciát, hogy felhívja a figyelmet a szexből élők egyre romló helyzetére"
Szerintetek ennek van alapja? Mitől romlana a helyzet?

"A találkozó aktualitását az egyre romló törvényi környezet adja"
Megint csak: miben nyilvánul meg a romlás? Az a gyanúm, az aktualitást inkább az adja, hogy most kaptak rá pénzt:)

"2012-ben egyetlen elkövetőre kiszabott legmagasabb összegű szabálysértési bírság 13 980 000 forint, amelyet meg nem fizetés esetén több mint 7 és fél éves elzárásra változtathatják át. A hasonló esetek sorozatosak."
Ez gondolom az utcaiakat érinti, vagy ti hallottatok már lakásos lány büntetéséről?

+1 "A rendezvényen bemutatják az egyesület portréfotó-kiállítását, melynek célja, hogy bemutassa a szexmunkások hétköznapi arcát"
Szívesen megnézem a kiállítást, de csak akkor, ha a blog is benevez. Egy hármasoltárt képzelek el, a kompozíció közepén NNB kaméleont simogat, az egyik oldalon Ivonn hárfán játszik,* vele szemben suisseproject orchideákat metszeget:)**

*igyekeztem a lehető leghülyébb hangszert írni, nehogy véletlenül beletaláljak
**igyekeztem a lehető leghülyébb akármit írni, nehogy véletlenül beletaláljak

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.27. 11:41:03

@KondorL:
A rendezvény elsősorban a skandináv modell problémájával fog foglalkozni:

"Az Európai Parlament 2014. február 26-án elfogadott határozata kimondta, hogy a prostitúció a rabszolgaság egy formája, s összeegyeztethetetlen az emberi méltósággal, az emberi jogokkal, a nők és férfiak egyenlőségével. A Mary Honeyball angol munkáspárti EP-képviselő előterjesztése alapján elfogadott határozat elismeri, hogy a prostitúciós piacok gerjesztik a nő- és gyermekkereskedelmet, s ezért kimondja, hogy a tagállamoknak a prostitúció iránti kereslet csökkentésével is foglalkozniuk kell. Konkrétan, felhívja a figyelmet a Svédországban, Izlandon és Norvégiában alkalmazott úgynevezett északi (skandináv) modellre, ahol a szexuális aktus megvásárlása számít bűncselekménynek, s nem a prostituáltat kell üldözni, továbbá megjegyzi: adatok támasztják alá, hogy a skandináv modell csökkentette a Svédországba irányuló emberkereskedelemet."

Azért dumálnak róla, mert ami konferencia vagy hasonló eddig volt a témában abból mindig automatikusan kihagyták az érintetteket. Gondolom rabszolgákat nem hív meg az ember úriemberek találkozójára, még ha rabszolgafelszabadítás is a téma.

"vagy ti hallottatok már lakásos lány büntetéséről?"
Én nem, de én pont ugyanonnan értesülök az ilyesmről, mint te :) Plusz én még a tematikus híreket sem olvasom.

Amúgy a kiállítás kapcsán lesz egy nyilvános beszélgetés is a témáról, én ott leszek. Fotó viszont nem készült rólam :)

(a fotós dolgot viszonylag idétlennek érzem, bár fene tudja... Lehet, hogy ér valamit. Talán csak nekem triviális hogy a szexmunkások is mindenféle, pl hétköznapi emberek "munkaidőn" kívül. Sőt, munkaidőben is.
...leírt kép tetszik :D )

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.29. 16:01:36

@KondorL: Az általad linkelt cikk ezt írja:
"A találkozó aktualitását az egyre romló törvényi környezet adja. 2011-hez képest 2012-ben – a szabálysértési törvény változása következtében – több mint hatszorosára növekedett a szexmunkások elleni elmarasztalással zárult szabálysértési ügyek száma és a szexmunkásokra összességében kiszabott pénzbírságok, helyszíni bírságok átlépték az 1 milliárd forintot."

Őszintén szólva fogalmam sincs, hogy változott a szabálysértési törvény - valaki? -, de gondolom, ez az egyik oka, a másik meg ugye az EP ajánlása.

KondorL 2014.06.30. 13:29:42

@Ivonn88: Hmm, igazad lehet. Romló törvényi környezet alatt én olyasmit képzeltem, hogy valami eddig szabad volt, most meg tilos. Viszont az éppen elég, ha mondjuk ötszörösére emelik a bírságok összegét, és sokszorosára az eljárások számát.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.06.30. 20:18:59

@KondorL: még az is eszembe jutott, hogy egy pár éve, ha jól emlékszem, már szigorúbb szabályok vonatkoznak a fiatalkorúak szabálysértéseire és bűncselekményeire, és lehetett is olvasni ilyen cikkeket, hogy a fiatalkorú utcán dolgozókat letartóztatták. Talán még ez is benne van.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.06.30. 21:50:36

@KondorL: Konkrétan az történt hogy míg eddig a lányoknak a bíróság tárgyalta hogy rossz helyen állnak-e meg a hasonlókat, mostmár a rendőrség maga állapítja meg a dolgot és instant szórhatja a csekkeket. Amit meg is tesz.
A másik pedig (ha jól emlékszem, ez nem biztos) hogy megemelkedett a kiszabható bírság összege, 2-3szorosára.
Ez például olyasmit tud eredményezni hogy van, akinek egy év alatt 7.5 év letöltendőnyi ideje alakult ki csak szabálysértési bírságokból.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.02. 02:07:17

...közben lezajlott a kiállítás-konferencia. Bejegyzést nem szeretnék írni róla de ha valakinek van kérdése, válaszolhatok.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.02. 09:20:15

@noname.blogger: emlékszel a második beszélgetésben a nők használatáról és elhasználódásáról beszélő, állítása szerint pszichoterapeutára? www.prostitucio.hu/szil.peter.htm

prandelli 2014.07.02. 10:08:30

@szombathelyi vitéz: Jó lenne, egy kis esély van is rá:) Bár én is drágának találom, pár éve voltam a veszprémi fesztiválon, és sokkal barátibb árakra emlékszem. (Amúgy Youssou N'dour is nagyon jó, viszont azt fenntartom, hogy Katie szebb nála.)

prandelli 2014.07.02. 10:19:18

@noname.blogger: "ha valakinek van kérdése"
Ilyenkor élőben mindig nagy csend szokott lenni. Van egy ismerősöm, aki sokat ad elő közönségnek, neki mindig van egy beépített embere az első kérdéshez, attól megtörik a jég, és a többiek is mernek kérdezni:)

"bemutatják az egyesület portréfotó-kiállítását, melynek célja, hogy bemutassa a szexmunkások hétköznapi arcát"
Ez pl. milyen volt? Arra emlékszem, hogy neked nem könnyű tetszeni ebben a műfajban. A negatív sztereotípiákra kihegyezettt fotóknál ez érthető, de emlékszem, hogy egyszer mutattam egy éppenhogy empatikus és pozitív szemléletű sorozatot, ott meg az volt a baj, hogy mi van, ha az egyik vidám hölgy a képen másnap öngyilkos lett.
Szóval egyrészt mitől tud egyáltalán jó lenni egy ilyen kiállítás, illetve amit most bemutattak, az milyen volt szerinted?

prandelli 2014.07.02. 10:38:39

@Playman123: "Szeretem csinálni, a férfiakat megválogatom: öltöny, fehér ing"
Nocsak, nocsak, vaskos sztereotípia a túloldalról. Ilyen alapon én gyorsan kiszelektálódnék a potenciális ügyfelek közül, néha ugyan muszáj ilyesmit hordanom, de szórakozni nem öltönyben fogok elindulni:)

"Az jön szexmunkáshoz, aki vagy nem tud, vagy nem akar bensőségesen szexelni"
Megintcsak érdekes, ezt akár Betlen Anna is mondhatta volna, itt pedig mint általános szexmunkás-vélemény hangzik el. Különösen a "nem tud", az egy kicsit khm, elnagyoltan hangzik.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.02. 11:27:24

@prandelli: A cikkre nincs mit mondanom, az alapján amiket idézel, rendesen összezagyválták az elhangzottakat. Valószínűleg azért mert kézzel kellett jegyzetelniük, tilos volt a hang vagy a videófelvétel és hát nem ment át a tartalom.

Az öltöny-fehér ing dolog pl nem hangzott el egyáltalán, a bensőségességről én azt mondtam (válaszként arra hogy "a prostitúció pénzbeli értékére egyszerűsíti le a bensőséges érintkezést") hogy a szexmunkától nem lesz kevesebb bensőséges szex, ha van szexmunka, ha nincs, mindenkinek pont ugyanannyi lehetősége van bennsőséges kapcsolat kialakítására, mint anélkül. Nyilván aki erre vágyik és lehetősége is van rá, kialakít ilyet, ezen felül lehet elmenni szexmunkáshoz. Sokan ilyen helyzetben is bensőséges jellegű szexre törekednek.

Nem akartam ragozni a barátnő fílinget vagy azt hogy szerintem a többségnek ez esne jól, mivel azért egyértelmű a különbség egy igazi barátnő és köztem, nem tudnám megvédeni. És főleg nemzetközi, pl európai viszonylatban valóban kissebbség a barátnő-fíling nyújtása. Plusz arra akart kimenni a dolog hogy utálom az erkölcsjavító/féltő szövegeket, még akkor is, ha azt a mentalitást erőszakolná az emberekre amit nagyjából helyeslek. Ez nem lehet érv a kliensek büntetése és a svéd modell mellett.

"Ez pl. milyen volt? "
Szerintem a kiállítás semmit nem mond arról, hogy milyen egy szexmunkás úgy egyébként, de ha valakinek már az is újdonság hogy nem csak munka közben, szexelve létezünk hanem amúgy személyiségünk is van, akár hasznos is lehet.

Playman123 2014.07.02. 11:40:28

@prandelli: A link megadásakor nem akartam kommentálni, de már a címet is némileg félrevezetőnek tartottam, ugyanis van, aki éppen arra vadászik egy szexmunkásnál (is), hogy bensőséges szexhez jusson. Az más kérdés, hogy ez mindkét felen múlik.

Az öltöny-fehér inges szöveget én inkább jelképesen érteném. Például én is kiesnék a rostán, mert ugyan gyakran járok öltönyben, de fehér ingben csak kivételes alkalmakkor.

prandelli 2014.07.02. 11:46:34

@noname.blogger: Jó, azt azért sejtettem, hogy ezek az idézetek nem tőled valók.
Viszont az érdekes, hogy az egyik ismert sztereotípia (a prosti szexuális élete abból áll, amit munka közben abszolvál) fordítottja is ilyen erős, tehát hogy aki szexmunkást látogat, annak is ennyire futja összesen a témában. És hogy ezek szerint ez egy reprezentatív vélemény a szexmunkások körében is.
(Szil Péter pedig tényleg manifeszt elmebetegnek tűnik, nem lehet könnyű ilyen partnerekkel konferenciázni.)

prandelli 2014.07.02. 11:52:21

@Playman123: Olyat is el tudok képzelni, hogy valaki tényleg a bensőséges szex igénye nélkül jár prostihoz, a privát kapcsolataiban viszont van igénye rá. Ezért éreztem a "nem tud" részt erősebbnek. Az öltönyös mondatot meg valószínűleg egy Havas Henrik riportkönyvből lopták:)

prandelli 2014.07.02. 12:50:05

Egyébként a sztereotípiákhoz: a múltkor egy nagyjából belvárosinak számító helyen (9. kerület) láttam egy olyan utcai lányt, hogy még engem is meg tudott hökkenteni, pedig nem az előítéleteimről vagyok híres.
A megjelenése kimondottan "fősulis csaj" típus, csak a hely és az időpont miatt gondoltam egyáltalán arra, hogy ő most éppen szexmunkás. Beszéltem is vele pár mondatot, nem tűnt éppen agysebésznek, de sok nála butábbnak mutatkozó főiskolást láttam már közelről, külsőre meg nagyon szigorúan nézve is a korosztálya felső 10 százalékában van. Kimondottan kedves is volt, szóval sok jót el lehetett képzelni róla az első benyomás alapján. És akkor ő lenne elvileg mindennek a legalja, miközben ahogy itt írta valaki a múltkor, "a nagymamámnak is be lehetne mutatni". Amúgy érdekes módon azt mondta, hogy majdnem egy órája áll kint üzlet nélkül, közben meg láttam, hogy mérföldekkel szerényebb külsejű lányokat hoznak-visznek a kliensek. Talán annyira kilógott a megjelenésével, hogy az már paradox módon elijesztette az ottani kínálathoz szokott pasikat, jobb magyarázat nem jutott eszembe.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.02. 14:21:38

@prandelli: "És hogy ezek szerint ez egy reprezentatív vélemény a szexmunkások körében is."
Ez nem igaz, szerintem, az újságírók értették félre.

(Szil Péterrel kapcsolatban szerintem nem tévedsz... A legnagyobb nehézség vele kapcsolatban az hogy hogyan maradjon az ember udvarias)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.02. 21:18:24

@prandelli: de pölö a bensőséges-es idézet NNB-től van, csak nem pont úgy, ahogy...

Bocsi, ennyire futotta mára, igazából a cikket se kéne elolvasnom, hogy ideges ne legyek. Viszont a 444-es nekem az egyik legjobb cikknek tűnt évek óta - ezzel csak én vagyok így?

szombathelyi vitéz 2014.07.03. 17:32:18

@prandelli: Lenne egy tippem erre, privátban rá is kérdeztem a paraméterekre. Ha stimmel, akkor viszont egyszerű járókelő létedre elég jó szemed van:)

szombathelyi vitéz 2014.07.03. 17:33:07

"...szakította félbe a moderátor Szil Péter eszmefuttatását a prostituáltak nemi szerveinek elhasználtságáról"
Eddig azt hittem, hogy a pszichoterapeuta az egy foglalkozás, nem pedig kórkép:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 00:25:38

@szombathelyi vitéz: @prandelli:

Szil Péterről:
www.prostitucio.hu/szil.peter.htm

"Az 1951-ben Budapesten született Szil Péter 2003-2005 között a Prostitúció Nélküli Magyarországért Mozgalmat és a prostitucio.hu honlapot is felhasználta arra, hogy magát jogosulatlanul pszichoterapeutaként tüntesse fel. Szil Péter számos más nyilvános fórumot is megtévesztett, és megtéveszt mind a mai napig. 2006-ban derült ki, hogy Szil Péternek nincs jogalapja magát pszichoterapeutának nevezni, s ekként működni, mivel nem rendelkezik ilyen vagy hasonló felsőfokú végzettséggel."

Satöbbi. Szóval azt állította hogy valami oklevelet szerzett Svédországban, de a megnevezett intézmény (és a többi sem) sosem hallott róla, konkrétan tíz évvel később alakult minthogy a fickó állítólag papírt szerzett ott.

Szóval a fickó csaló, bár annak legalább megszállott. Én most azt nem értem hogy mit keresett a lebukása után nyolc évvel meghívott vendégként egy ilyen rendezvényen.
Amúgy már régebben is találkoztam vele, több évvel ezelőtt. Nem értem én ezt...
Szerintem megkérdezem a SZEXE-t hogy hogy került oda.

prandelli 2014.07.04. 00:32:32

@Ivonn88: Akkor ebben tévedtem, kösz a korrekciót. De nem fogok meginogni; bárkitől is származik az idézet, nem értek vele egyet. Ez egy elnagyolt és igazságtalan, ráadásul "ad hominem" megállapítás, pont mint a tükörképe lenne, miszerint "az áll szexmunkásnak, aki vagy nem tud, vagy nem akar bensőségesen szexelni".
Még ha aznap este a fizetős szex során konkrétan nem is akar, attól még máskor, egy hozzá közel álló partnerrel akarhat és tudhat is. Tehát még ha ragaszkodunk is a bensőségesség attribútumának leválasztásához a fizetős szex fogalmáról, akkor sem indokolt ezt kiterjeszteni az abban részt vevő aktorok más viszonyaira.
De végül is gondolni szabad bármit, a másik felvetődött kérdés viszont már húsbavágó: mindenképpen az etikai kódex részévé tenném, hogy a diszkriminatív, öltönyös dress code ne kerülhessen alkalmazásra, mert az már sértené az egyenlő bánásmód elvét, és szerintem némileg az Emberi jogok egyetemes nyilatkozatát és az Európai Unió alapjogi chartáját is:) Ha ott vagyok a konferencián, ennek a jegyzőkönyvbe vételéhez feltétlenül ragaszkodtam volna.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 00:48:28

@prandelli: Szerintem én mondtam olyasmit hogy "nem tud", de az abban a kontextusban azt jelentette hogy nincs rá lehetősége, partnere. Nem azt, hogy alkatilag képtelen rá :)

prandelli 2014.07.04. 01:07:56

@noname.blogger: Akkor hamarosan valószínűleg illetékes főhivatalnokként látjuk viszont, minden fontosabb tulajdonsága megvan hozzá:/

prandelli 2014.07.04. 01:13:12

@szombathelyi vitéz: Azért valljuk be, azon a soron erős többségben vannak, hogy is mondjam, az "utcai prostituált" sztereotípiával megjelenésükre nézve sokkal inkább konform szolgáltatók. Nem volt annyira kiemelkedő teljesítmény észrevenni a dinnyét a tökföldön (ez itt egy irodalmi hivatkozás vicces kiforgatása akarna lenni, nem bárkinek a lekicsinylése)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 01:18:42

@prandelli: Áhh, ehhez a rezsimhez nem passzol. Semennyire nem macsó, alapjáraton folyamatosan kényszerprostikat sajnál akiken naponta 40 db pasi végigmegy és akik nőgyógyászatilag is, pszichológiailag is borzalmas állapotban vannak. És szerintem leginkább a fantáziájában élnek, nem azért mert biztosan nincsenek a valóságban hanem mert szerintem nem látott több ilyen nőt mint pl én, bát ez csak tipp. És nem cinikus, halál komolyan veszi a dolgot.
Ez nem a mostani kormány stílusa.

prandelli 2014.07.04. 01:19:11

@noname.blogger: Oké:) De egy kicsit még ez is általánosít, mert olyan is akadhat, akinek van lehetősége, él is vele, és még azon felül - vagy az ilyen kapcsolatok átmeneti szüneteiben - megy alkalmilag szexmunkáshoz. Tehát nem helyettesít, hanem kiegészít, akár párhuzamosan, akár időben eltolva.

prandelli 2014.07.04. 01:23:33

@noname.blogger: Kár, pedig az mindenképpen jó ajánlólevélnek tűnt, hogy csaló és hogy nem ért hozzá. De ha nem elég cinikus, hanem komolyan veszi, akkor tényleg csökkenek az esélyei.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 01:46:35

@prandelli: Élőszóban, szoros időhatárral kellett kifejeznem a "lényeget ", ráadásul nem is a vendégek szokásairól, motivációiról, hanem a már egyszer idézett kijelentésről. Az élőszó miatt feleannyira sem lehettem bonyolult mint akár itt, kommentben, és már így sem ment át az újságíróknak. És már kommentben sem lehet leegyszerűsítés nélkül fogalmazni.

Kliensek szokásairól és motivációiról gyakorlatilag nem esett szó.
A beszélgetés témája nem volt választható, mindig csak reagáltunk dolgokra. Ennél egy nagyságrenddel több idő kellett volna hogy legalább sacc beszéljünk a lényegesebb részekről.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 01:47:41

@prandelli: Ja és amúgy teljesen nőpárti és szerintem férfigyűlölő. Férfiról jót még nem ejtett ki a száján a jelenlétemben.

szombathelyi vitéz 2014.07.04. 09:35:15

@prandelli: Van benne valami:) Érdekes amit írtál arról, hogy hosszú időn át nem vitte el senki. Ezt én is feltűnően tapasztaltam. Van egy magyarázatfélém, de nem akarok itt offolni vele, majd privátban megírom.

szombathelyi vitéz 2014.07.04. 09:37:32

@noname.blogger: Akkor ő az a kiscserkész, aki minen áron átkíséri az öreg nénit az út túlsó oldalára. Akkor is ha ott semmi dolga nincs szegénynek:) Mondjuk már az elég gyanús lehetett, hogy egy pszichomókus miért pont a nemi szervek elhasználódását témázza elő. Ilyen szakmával éppen fordítva szokott lenni, azt is a lélektannal próbálják megmagyarázni, hogy miért csípős a paprika.
Konkrétan pedig a leírásod alapján eléggé valószínű, hogy én sokkal több szexmunkás-nemiszervet láttam közelről mint ő (és nemcsak láttam), és ez egyszerűen baromság. Nem akartam külön részletezni, de amikor a múltkor azt írtam a prágai csajról, hogy "Egyébként sem tűnt "elhasználtnak" semmilyen szempontból, a kiélt kurvás fej sztereotípiáját meg döntse el a kép alapján mindenki maga." Nos akkor az első tagmondat kifejezetten erre is utalt, egyértelműen az átlagosnál szűkebb volt a lány. És ő (is) azért jó példa, mert dokumentáltan közel 10 éve dolgozik a szexiparban.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.04. 09:52:06

@prandelli:
Prandelli: bocsi a poénért, de ugye azt is jegyzőkönyvbe vetted volna, hogy minden légiótagnak magával kell vinnie a saját borotvakészletét? Vagy hogy is volt?:))
Egyébként az a poén, hogy én nagyon elfelejthettem valamit, de nagyon nem rémlik az öltöny, fehér ing. Persze attól még elhangozhatott, csak minden megszólalásra emlékszem, amit még a cikkben említettek, erre viszont nem.
Én is szeretem az öltönyös embereket, de talán egy kicsit túl formális ehhez a találkozóhoz, ráadásul akkor az illető durván túlöltözne:DDD

prandelli 2014.07.04. 14:50:16

@Ivonn88: Igen, és ha jól emlékszem, volt még nagy számú teniszütő és fekete lakktáska is a málhában, a térkép és az iránytű viszont sajnos kimaradt:) Olyan lehetett az egész... na de inkább nem írok aktuális példát, mert hová vezetne ez.

"Én is szeretem az öltönyös embereket"
Lassan meg lehet rajzoni a blogon elhangzottak alapján egy Ivonnra optimalizált hímnemű profilját, csak olyan embert még nem látott senki élőben. Talán a génsebészet és a CAD + 3D nyomtatás gyors fejlődése még időben segíthet:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 17:11:00

@szombathelyi vitéz: Igen, ő az :)

A komment amúgy úgy jött neki hogy másvalaki felháborodottan magyarázta, hogy ha mondjuk egy pasi azért megy kurvázni mert a felesége nemi szerve elhasználódott a négy gyerek megszülése után az mennyire gáz már. Ha jól sejtem valami olyan elven hogy ha már ilyen áldozatkész és jó családanya a nő akkor minimum járna neki hogy a férfi ezt respektálja (én erre később azt mondtam hogy a megkívánás nem tisztelet- vagy érdem-elvű, de egyébként is, vendéget erre hivatkozni még nem hallottam). Szóval erre nyögött be SzP valamit a prostik nemi szerveinek az elhasználódottságáról. Amivel elég sokakat sikerült kiakasztania.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 17:16:25

@prandelli: Az öltöny nekem is bejön :) mondjuk nem mindegy, milyen hozzá a hozzáállás. Egyszer meglátogatott egy öltönyke, úgy nézett ki mint akinek a cipője is többet ér mint a lakásom teljes berendezése és olyan arcot vágott mint aki ennek tudatában is van. Aztán mondta hogy meggondolta magát. Szerintem őneki valami elegáns elitlakás kellett volna, hozzáillő csajjal.
Szóval az öltönyt szeretem, de fontos, hogy társuljon mellé megfelelő lazasági szint is :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 17:18:32

@prandelli: De amúgy tudnál az Ivonn féle ideális pasiról egy leírást rögtönözni? Mert nekem nem tűnik annyira vészesnek vagy lehetetlennek...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.04. 17:22:02

Ja és úgy tűnik, SzP a rendezvényen Betlen Anna helyett volt jelen. Talán a Stop Férfierőszak szervezetnél dolgozik, de ez nem biztos.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.04. 20:20:19

Nekem sem tűnt fel, hogy annyira teljesíthetetlen követelményeim lennének, legfeljebb ebből egyik nem nagyon jár együtt egy másikkal, fene se tudja.

prandelli 2014.07.04. 21:32:56

@noname.blogger: Nem tudnék:) De nincs is ott semmi baj, egy nyeszlett kis poénocska volt csak.

@Ivonn88: Elnézést kérek, nem akartam ezzel semmi komolyat. Könnyed nyári évődésnek szántam, legfeljebb nem nagyon sikerült. Amúgy sem vagyok nagy formában, ma pl. sikerült elaludnom a délutáni vb-meccsen.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.04. 21:58:24

@prandelli: oké:).
Te legalább láttad egy részét:P :(

KondorL 2014.07.07. 16:57:32

@noname.blogger: "Az öltöny nekem is bejön"
@Ivonn88: "Én is szeretem az öltönyös embereket"
Lányok, itt lenne érdemes szórólapozni. Csupa öltönyös ember, színben harmonizáló zoknival, tiszta aranybánya: magyarnarancs.hu/feketelyuk/hajmereszto-dresszkod-a-kozszolgalati-egyetemen-90741

KondorL 2014.07.07. 16:59:18

@noname.blogger: Ugyan nem engem kérdeztél, de nincs szívem kihagyni:)
Tényleg csak rögtönözve, az öltönyön kívül: magas, szőke, jóképű, intelligens, sikeres, nagy intim mérettel és még nagyobb EQ-val, poligám, jól keres, jól főz, magabiztos és határozott (kivéve amikor szembesül a párja elsöprő érveivel), továbbá komoly előny a 30 év alatti ÉS ugyanakkor 40 év feletti életkor:)
Szerintem ezek mind előkerültek már a blogon, legfeljebb nem így egyszerre.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.07. 21:15:22

@KondorL: Szerencsére a preferencia nem egyenlő a kritériummal ;). A felsoroltkból mondjuk talán egy kritérium. Kihagytad egyébként, hogy előrelátó a pénzügyeiben :D.
Viszont érdekes, hogy mostanában, ha belegondolok, már nem is vonz annyira az öltöny, de nem bírok rájönni, hogy miért (mondjuk nem is nagyon erőltettem meg magam a gondolkodásban).
Egyébként igen, ez a szívás, hogy nagyon bírom a harmincas-negyvenes korosztályt, de nem akarok ugye nagy korkülönbséget.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.08. 00:03:43

@KondorL: Köszi :D
És az én preferenciám micsoda? :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.08. 11:52:34

@Ivonn88: (vajon milyen haj az ami világos, de nem szőke? Vörös? Bár végülis a világoszöld is egy szín :D)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.07.08. 22:04:50

@noname.blogger: ööö, nem tudom, világosbarna?:D
Amúgy szőke is lehet, lévén világos haj, de nem CSAK szőke:)

kispolgár 2014.07.25. 18:24:01

A prostituáltak közt mennyi a cigánylány? Hirdetős oldalon keveset látok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.25. 20:29:35

@kispolgár: Passz, én nem járok hozzájuk :)

Azt tudom, hogy utcán sokan állnak közülük. Mármint lehet látni... az a helyzet hogy arról sehogy sem tudok megbizonyosodni hogy a hirdetők között mi az arányuk. Esetleg látogass meg egy csomó fekete hajú hirdetőt és figyelj erre is :)

kispolgár 2014.07.26. 22:16:35

@noname.blogger: Gondoltam hátha Földi Ágneséknek van erről adatuk amit valahol elmondtak. A prostitúcióról szóló vitákban elő szokott jönni, hogy sokan a szegénység elől menekülve lesznek prostituáltak. Akkor viszont a hirdetős oldalakon is kéne cigánylányoknak lenni. De nincsenek (Voltam már beszin hirdető cigánylánnyal. Jó volt.:) Mostanában inkább valódi vörös hajú csajjal feküdnék le. Az meg ritka mint a fehér holló.)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.26. 23:46:07

@kispolgár: Nem kérdezősködtem efféle statisztikákról :)
Azon a konferenciafélén amin voltunk voltunk, a szexmunkások képviselői között szerintem többen is cigányok voltak, de mind utcaiak. Hogy lakáson miért nincsenek azt nem tudom. Ha egyszer összefutok megint Ágival, megkérdezem :)

prandelli 2014.07.27. 13:13:52

@noname.blogger: Ha hinni lehet a khm, szállodai szegmens utcai kivetülésének (Dunakorzó, Ráday utca, Tompa utca), akkor ott is erős többségben vannak a cigánylányok.
Egyébként meg mi ez a burkolt rasszizmus a fekete hajjal? Láttam én már kék szemű, gesztenyebarna hajú cigánylányt is, sőt nemcsak láttam:)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.07.27. 14:31:46

@prandelli: Ámen :) A lakásos szegmensről viszont még mindig nem tudok semmit :)

"Egyébként meg mi ez a burkolt rasszizmus a fekete hajjal? Láttam én már kék szemű, gesztenyebarna hajú cigánylányt is, sőt nemcsak láttam:) "

Olyan környéken töltöttem a gyerekkorom jelentős részét, ahol rengeteg cigány van és én a cigánytelep közelében laktam. Ott gyakorlatilag nem tapasztaltam olyan igazi, fekete hajú, sötét bőrű cigányt. Olyannyira, hogy amikor a suliban feltűnt egy, nagyon szépnek találtam, mint egzotikumot, és fogalmam sem volt róla hogy ő amúgy cigány :) Akiket én ott láttam azok leginkább barna hajúak voltak és inkább öltözködés-viselkedés alapon lehetett őket megkülönböztetni.

kispolgár 2014.07.30. 21:02:29

@noname.blogger:
Szívesen. Megkaptam a privátot. Azt meg én köszönöm:)

prandelli 2014.08.07. 16:29:05

@noname.blogger: Kérlek szépen, a lakásos szegmensről nincsenek friss tapasztalataim, de még a múlt héten végeztem egy kis terepmunkát a blog számára - bár nem ezzel a szándékkal indultam el - csak eddig még nem volt időm és kedvem megírni. Nem full contact, csak megfigyelő jelleggel, de így is érdekes volt:) Este 11 körül, sok munka és idegeskedés után ki akartam szellőztetni a fejem, és sétáltam kb. két metrómegállónyit az Üllői úton, pont egy nagy nyári eső után. Elég érdekes tapasztalat volt, még úgy is, hogy egyébként ismerős vagyok a környéken, prostikat is láttam már arrafelé, csak nem ilyen töménységben, mint most. És mivel teljes fél órát töltöttem el a téma tanulmányozásával, jó magyar szokás szerint úgy érzem, joggal számítom magam szakértőnek:)

Először is belegondoltam: pár éve nagy sikerként tálalta a média, hogy pár száz méterre onnan, a 8. kerület "hagyományos" (és viszonylag eldugottabb) területeiről kiszorították a lányokat. Ezzel szemben most végig látványosan állnak a fényárban úszó Üllői úton, ahol egymást érik pl. a Ferihegyről bejövő minibuszok és taxik. Aztán az is érdekes, hogy ez így egész biztosan törvénytelen - két csaj pl. szó szerint egy templom kapujában riszálgatta magát:) - a rendőrök viszont inkább csak távolról szemlélődtek, és a strichelést, legalábbis ott és akkor, nem nagyon akadályozták. (Mellesleg az is érdekes volt, hogy egy ilyen nyári éjszakán sokszor nagyon nehéz elsőre megállapítani, hogy ki a prosti és ki a sétáló civil lány, ezek a mai fiatalok...:D)
Legalább 30-40 szolgáltatót láttam ezen a szakaszon, egy részükkel beszéltem pár mondatot is, hárommal pedig kicsit többet (és közben sok párbeszédet is elcsíptem mindenféle párosításokban). Elég furcsa a kép, mert a nagy részükről nekem nehéz volt elképzelni, hogy valaki fizessen nekik a szexért, aki viszont jó, az meglepően jó(nak látszik). És hát végül is, ha van 5-6 ilyen, akkor ez a lényeg a kínálat szempontjából. Ami döbbenetes: az árak elég szűk sávban mozognak, de még azon belül sem állnak arányban a minőséggel, sőt inkább fordítva:) Ráadásul utánaolvastam, és a nekem meglepően jónak tűnő csajok közül kettőről biztosan, egy harmadikról pedig valószínűleg találtam hitelesnek látszó pozitív beszámolót is. Az ott leírtakat is figyelembe véve pedig az ár-érték arány némelyik szolgáltatónál nem tűnik rossznak egyáltalán, miközben a műfajnak nyilván megvannak a maga korlátai.

Ami még érdekes lehet szakmai szemmel: kiderült, hogy ezen a szakaszon pl. legalább négy különböző formátumban dolgoznak (ehhez az infók egy része korábbról származik, de most láttam a gyakorlatban is).
Futtatott1 - ez hasonlít legjobban a sztereotípiákhoz, profi futtatók állítják ki egy adott helyre, a pénz nagy része hozzájuk kerül, a lány teljesen kontroll alatt van, de a stricik a háttérben maradnak
Futtatott2 - családi biznisz, a lány pasija vagy rokona kihajtja az asszonyt a terepre pénzt keresni, közben pár méterre koslat mögötte, elég bizarr felállás
Független1 - helypénzt fizet valamilyen rendszerben, utána nyíltan áll kint, és szabadon állapítja meg a kondíciókat, a helypénzen felül a keresett pénz az övé
Független2 - teljesen szabadúszóként működik, saját számlára és kockázatra (FOB Üllői út:D), viszont így a rendőrökön kívül a stricik elől is rejtőzködnie kell
Egy korábbi kérdéshez kapcsolódva: a futtatottak mind cigánynak tűntek (vagy félvérnek), a függetlenek ebből a szempontból vegyesebbek, de azért köztük is ritka, akiben saccra egyáltalán nincs cigány vér. Az első kategória kondíciói túl merevek, viszont volt köztük egy elég komoly bombázó, és még néhány jól kinéző csaj is. A második kategória felejtős minden szempontból. A harmadik kategóriában is volt két, külső és szöveg alapján nagyon ígéretes szolgáltató, és ők sok szempontból rugalmasabbak. A negyedik kategória is elég érdekes, pl. volt egy saját bevallása szerint teljesen amatőr lány, aki vidékről jött fel, hogy keressen egy kis pénzt fesztiválozáshoz, és az összes többitől teljesen eltérő jellegű, és elvileg igen kedvezőnek tűnő ajánlatot tett. Őszintén szólva egy esetben elég közel álltam egy impulzusvásárláshoz, ami rögtön 100 százalékkal növelte volna a realizált utcai kalandjaim számát:) Összességében az volt a benyomásom, hogy a kínálat átlagszínvonala ugyan elég gyenge, de az simán működhet, hogy egy konkrét szolgáltatót találni, aki valamilyen szempontból ígéretes, és hát végül is ez a lényeg.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.08. 04:30:15

@prandelli: Élőben hogyan tudod megállapítani, hogy egy lány az egyes, vagy a hármas, esetleg a négyes kategóriához tartozik? A kettest gondolom a mögötte koslató pasiról lehet felismerni, de a többit nem tudom, miről.

prandelli 2014.08.08. 13:05:46

@noname.blogger: A négyes is egyértelműen elkülöníthető, mégpedig a rejtőzködő magatartás alapján. Egyébként az egyik lány, akivel hosszabban beszéltem, ebbe a kategóriába tartozik, és ő elég sok érdekeset mondott erről az egész rétegződésről. Abban korábban nem is voltam biztos, hogy ez a 4. kategória létezik. A másik háromról tudtam hogy van.
Ami tényleg nem egyértelmű elsőre, az az 1. és 3. kategória elkülönítése. De azért ott is vannak árulkodó jelek, pl. az előbbiek sokkal nyomulósabbak - szerintem ez elvárás is velük szemben a menedzsment részéről - ugyanakkor volt olyan 3. kategóriás lány, akiről elsőre nem is volt egyértelmű, hogy dolgozik. És ő pl. azt mondta, hogy erősen válogat is, a futtatottak ezt aligha tehetik meg (esetleg kirívó esetben igen). Aztán ahol nem volt egyértelmű - és egyébként érdekelt valami miatt az illető lány - ott egy pár mondatos beszélgetés elég sokat mondó, pl. a függetlenek sokkal rugalmasabban tárgyalnak a kondíciókról:) Ezzel együtt, ennek a két kategóriának az elkülönítése biztos nem volt hibaponttól mentes, főleg akiket csak láttam, beszélgetés nélkül.

prandelli 2014.08.08. 13:32:50

@noname.blogger: Elnézést, az előbb rosszul mondtam, a rétegződésről egy 3. kategóriába tartozó lány beszélt, amikor pár dologra rákérdeztem, ami addig nem volt világos. A "rejtőzködés" fogalma meg talán jobban érthető lesz, ha hozzáteszem, hogy az út egyik oldalán elég hosszan egy park húzódik. Viszont tényleg beszéltem egy ilyen amatőr csajjal is hosszabban. Teljesen barátságos volt akkor is, amikor egyértelműen megmondtam, hogy nem lesz üzlet a dologból, mintha direkt örült volna egy kis kikapcsolódásnak. Csak azt kérte, hogy mondjam meg a nevemet, és ha odajönnek a rendőrök, akkor barátok vagyunk:)
Még egy kiegészítés az eredeti tudósításhoz, mert tudom, hogy erre érzékenyek vagytok: amikor azt írtam, hogy "nekem nehéz volt elképzelni, hogy valaki fizessen nekik a szexért", az nem arról szólt, hogy valaki éppen nem az én ízlésemhez igazodik, hanem arról, hogy sajnos minimum a kint állók fele ápolatlan, koszos, stb., ahogy a sztereotípia előírja. Viszont olyan lány is volt több, aki a helyzethez képest egészen meglepően tisztának és ápoltnak látszott.

szombathelyi vitéz 2014.08.13. 22:15:26

@prandelli: Érdekes megközelítés, kicsit elméletinek látszik, de amúgy praktikusan is van értelme. Én általában csak a minőség szerint szoktam kategorizálni, de belegondolva ezek a működési formák valószínűleg jól előrejelzik a várható szolgáltatást.
Egyébként elég különös most a felállás azon a környéken. Az utóbbi hetekben előkerült 3-4 kimagasló külsejű lány, akiknek a szolgáltatása is (legalábbis utcai szinten) kiemelkedő. Az áraik pedig lényegében nem magasabbak. És ami az igazán érthetetlen: mindezek ellenére a forgalmuk nem nagyobb a helyi átlagnál. Ezt részben megfigyelés, részben a lányok saját bevallása alapján mondom. Az egyetlen dolog, ami esetleg részben magyarázhatja ezt, hogy ők nem nagyon szólítanak le senkit, csak állnak ott szépen és büszkén, és megvárják a kezdeményezést:) De ez tényleg csak kis részben magyarázat, mert pl. a kocsik is inkább megállnak egy trampli mellett, ha mindene kilátszik egy gyanúsan piszkosfehér cuccból, mint egy szexi ruhában álló modellalkatú lánynál. A fene se érti, de mondjuk nekem megfelel.

Playman123 2014.08.13. 22:29:06

Kíváncsivá tettetek. Őszintén szólva még soha meg sem fordult a fejemben, hogy körülnézzek az utcai harcosok között, de most megjött a kedvem :) (De csak a szexi ruhában álló modellalkatú lányokra :) )
Hol bonyolódik a végkifejlet ezekkel a lányokkal? Van valami közeli helyük, vagy csak a kocsi, mint lehetőség?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.13. 22:33:18

@szombathelyi vitéz: csak egy tipp: nem lehet, hogy esetleg róluk nem feltételezik, hogy dolgozni állnak kint, esetleg más a ruházatuk vagy ilyesmi? Mert ez így tényleg elég érthetetlen:)

(ha írok privát üzenetet, azt elolvasod?)

szombathelyi vitéz 2014.08.14. 14:25:02

@Ivonn88: Valóban más a ruházatuk, de ezt írtam is. Mondjuk egy elegáns nyári ruha, vagy egy szexi sort+top összeállítás magassarkúval, szemben az átlag sokkal igénytelenebb megjelenésével. De ezt nem érzem igazán érvnek arra, hogy miért nem kapósabbak:)
"esetleg róluk nem feltételezik, hogy dolgozni állnak kint"
Mondjuk akiről egyszer mutattam neked egy hosszabb beszámolót, őrá ez kétségtelenül illik, szerintem ott említettem is. Ő általában egy (hosszú) farmer+top felállásban áll ki, és feltűnően passzív a magatartása. Teljesen függetlenül dolgozik, és eléggé válogatós. De a másik két szóban forgó lányra ez nem igaz - mármint a válogatás részben igen, de ahogy ők állnak kint, abból eléggé egyértelmű, hogy dolgoznak.

szombathelyi vitéz 2014.08.14. 14:26:56

@Ivonn88: Privát üzenetre jobb lenne a másik fórum, mert ennek a postafióknak nem tudom fejből a jelszavát, semmi másra nem használom. De ha muszáj, akkor valahogy feltöröm magam:)

szombathelyi vitéz 2014.08.14. 14:33:16

@Playman123: A helyszín így nyáron attól is függ, hogy mennyire vagy vállalkozó szellemű:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.14. 21:53:09

@szombathelyi vitéz: akkor talán a válogatás miatt...? Ehh, igazából csak vaktában tippelgetek.
Kár, mert az meg nekem lenne kicsit nagyobb erőfeszítés, de ha elhatározom magam, akkor majd írok:D. Igazából csak engem is érdekelne egy általad emlegetett beszámoló:D

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.15. 01:32:00

@prandelli: Értem. Sok hozzáfűzni való nem jut eszembe róla, de köszi az információt :)

prandelli 2014.08.18. 17:24:49

hvg.hu/plazs/20140816_Kulfoldi_pasikra_hajtanak_magyar_csajok_a
Ennek alapján kész csoda, hogy vannak 50 év alatti ügyfeleitek:)

prandelli 2014.08.18. 17:25:25

@szombathelyi vitéz: Hát persze hogy elméleti, mivel aktuális gyakorlati tapasztalatok és elemezhető forgalmi adatok híján, úgyszólván rá voltam kényszerítve az intuitív megközelítésre. Viszont éppen ezért figyelemre méltó, hogy nagyjából ugyanez az anomália fogott meg engem is, és részben pont ezért írtam meg azt a kis tudósítást. A tudományos rendszerező elme érdeklődése ez, amelyet a rejtély minden formája megmozgat:)
Egyébként tulajdonképpen lenne még hozzáfűznivalóm, de nem látszik túl nagy érdeklődés a téma iránt, nem akarom erőltetni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.19. 23:49:30

@prandelli: Én szívesen olvasom a hozzáfűznivalódat, csak az nem garantált hogy tudok okosat reagálni :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.20. 19:34:47

@prandelli: én őszintén szólva teljesen elvesztettem a fonalat,mert csak "félszemmel" követem a dolgokat, de minden leírás érdekel:)

prandelli 2014.08.20. 20:36:52

Most pont nekem se tűnik annyira érdekesnek az egész, de azt a bizonyos hozzáfűzést akkor még gyorsan idekerekítem.
Amikor leírtam az anomália szót a múltkor, akkor eszembe jutott, hogy nekem is van egy félig-meddig viszonyítási alapom, mert ugye az anomália az mindig valamihez képest értelmezhető. Szóval amikor Pesten vagyok, viszonylag gyakran megfordulok a Dunakorzón, ami elvileg a város kirakata. Összességében ott is biztosan láttam már 30 szexmunkást grasszálni, de még soha olyat, aki bármilyen szempontból érdekesnek vagy vonzónak tűnt volna. Valójában az ottani helyzetből kb. annyi maradt meg, hogy az egész jelenség eléggé kellemetlen, ha pedig elbambulok és megszólítanak, az meg kimondottan kínos még pár pillanatra is. És ilyenkor az ember persze arra gondol, hogy úristen, ha ez van az Intercontinental előtt, akkor mi lehet a "nyóckerben". Hát az van - és ezt érzékeltem anomáliának - hogy egy alkalmi séta során 4-5 olyan csajt is láttam ott, aki ilyen vagy olyan okból legalábbis érdekesnek tűnt. Ráadásul volt köztük egy egészen meglepő lány is, aki nem egyszerűen mondjuk hűdejól nézett ki, hanem első benyomásra (a beszédét/szövegét is beleértve) nyugodtan magammal vihettem volna másnap egy buliba, és nem éreztem volna kellemetlenül magam.* Ráadásul akár abban a ruhában és sminkben, ahogy ott állt. És akkor ez az egész fenti leírás még csak az abszolút összehasonlítás, azzal nincs is korrigálva, hogy az árak mennyivel magasabbak lehetnek a szállodasoron. Az viszont lehet, hogy valami speciális alkalmat fogtam ki, és nem mindig van ott sem ez a felhozatal, de akkor és ott ez volt a benyomás. (Teljesen azért nem lehetett példa nélküli, mert több csajról egyértelműen találtam beszámolót is.)

*Sajnos a névre már nem emlékszem, ezért nem teljesen biztos, de a leírás alapján erősen gyanítom, hogy ő egyébként ugyanaz lehet, akire a nálam jóval gyakorlatibb megközelítést alkalmazó szombathelyi vitéz azt írta a PL fórumban, hogy a tetthely megközelítésének öt perce alatt bele lehet szeretni:)

prandelli 2014.08.20. 20:37:56

@noname.blogger: De most inkább egy másik téma, mert ma eszembe jutottál:) Elkezdtem olvasni ezt a könyvet, és az első száz oldalon (összesen több mint ezer oldal a könyv) rögtön mindenféle elkanászodott sörtés- és egyéb férgek okoznak galibát: www.libri.hu/konyv/frank_schatzing.raj.html
A főszereplő közülük eddig a Hesiocaeca methanicola (en.wikipedia.org/wiki/Hesiocaeca_methanicola ), de név szerint előkerül pl. az Onuphis elegans is, szóval tényleg muszáj volt rád gondolni:) A H.m. magyar neve a jelek szerint egyébként jégféreg, és állítólag pontosan olyan formában létezik ma is, amilyenben 500 millió éve a kambrium idején, és ebben a kategóriában "legnek" számít. Egyelőre nagyon ígéretes a történet, remélem nem romlik el később sem. Nem ismered esetleg?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.20. 21:01:45

@prandelli: ez kicsit felkeltette az érdeklődésemet a Dunakorzó iránt:O. Kíváncsi vagyok egyébként, hogy úgy általában mennyi ideig találhatók meg egy helyen az ilyen 'gyöngyszemek' (mármint akik a másik helyszínen említve lettek), mert nekem eléggé úgy tűnik az egyik fórum alapján, hogy úgy kell vadászni a jó lehetőségekre.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.20. 21:14:00

@prandelli: Nem ismerem, viszont így az ajánlásoddal egészen felkeltette az érdeklődésemet. Bírom az egyszerű de hatékony szervezeteket meg a paleontológiát :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.20. 21:16:01

@prandelli: Ez a jelentség szerintem jól elfér a váci utcai éttermek minősége kontra egyéb éttermek vonalon :)

szombathelyi vitéz 2014.08.20. 22:08:21

@prandelli: Ezt az Anomália nevű csajt pont nem ismerem, hol szokott állni?:)

szombathelyi vitéz 2014.08.20. 22:16:20

@Ivonn88: Azt hinné az ember, hogy ezek az információk pont NEM a Dunakorzó iránti érdeklődést keltik fel. De ha igen, akkor nincs nehéz dolgod, amikor legközelebb kijössz munka után az Interből vagy a Marriotból, csak szét kell nézned jobbra meg balra:)
Egyébként persze, vadászni kell. De hol nem kell vadászni a jó lehetőségekre?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.20. 22:55:26

@szombathelyi vitéz: Azért érdekel jobban a Dunakorzó, mert lelki szemeim előtt már meg is jelent egy út, rajta iszonyú sok lánnyal, akik közül egyik se néz ki jól:D - most magamon röhögök, mert valószínűleg nem annyira különleges a látvány, mint ahogy azt elképzeltem. Meg igazából az, hogy szép lányokat nézzek, azért nem érdekel annyira, mert ha valahol láttam lányokat pl. autóban utazva, ők általában vonzónak tűntek, és most elképzeltem, hogy a Dunakorzón egyáltalán nem azok - holott valószínűleg én nem látnék nagy különbséget, lehet, hogy az én szememben egyszerűen több lány vonzó. Viszont még az mozgat a Dunakorzóban, hogy tényleg úgy képzelem el, hogy egy CSOMÓ lány áll ott együtt, ráadásul nem városon kívül. Könnyen lehet, hogy közben meg pont ugyanolyan, mint a Prandelli által leírt másik hely. Bár az érdekes kérdés, hogy miért pont ott nem állnak vonzó lányok, máshol meg igen.

Egyszer,amikor az Intercontinentalból sétáltam ki, bevallom, meglepett, hogy elég nagy ott az élet a szálloda előtt, és láttam pár lányt is, de annyira zavarban voltam (általában jól elsietek a hotelektől), hogy nem álltam neki nézelődni.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.20. 23:35:17

@Ivonn88: Én általában a hotel előtt hívom a taxit amivel hazamegyek, azaz szokott lenni 5-10 percem nézelődni. Szoktam játszani azzal hogy figyelem a lányokat, tippelgetek hogy ki profi és ki nem, és közben próbálom kitalálni hogy ők vajon mit tudnak kitalálni rólam :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.20. 23:39:54

@noname.blogger: a játék jól hangzik, mesélsz egy esetet?:) (egyre emlékszem, amikor asszem a kávézóban ültél)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.21. 08:08:27

@Ivonn88: Ennyire nem konkrét, egyszerűen csak nézelődök. Sajnos elég nehéz megbizonyosodni a feltételezéseimről.

prandelli 2014.08.23. 11:01:32

@Ivonn88: Már látom, hogy ha legközelebb arra jársz, és nem találsz ott egy kupacban legalább 10-15 feltűnően ronda nőt, akkor csalódott leszel:)
"Bár az érdekes kérdés, hogy miért pont ott nem állnak vonzó lányok, máshol meg igen"
Máshol sem állnak olyanok a turistamágnes helyeken (csak máshol kevesebben vannak, nem olyan feltűnő), egyedül az Üllői úton láttam ilyeneket, ahol meg kevésbé fordulnak elő turisták, és az árak is alacsonyak. Tehát a kérdés inkább úgy szól: "miért pont ott állnak vonzó lányok, máshol meg nem".

prandelli 2014.08.23. 11:04:36

@noname.blogger: Közben hamm bekaptam az 1000+ oldalt, és nem volt éppen unalmas. Azt valahol a nyolcszázadik oldal körül már éreztem, hogy a vége nem fog tetszeni, és közben is el-elhalványul időnként, de így is annyi érdekes felvetés és részeredmény van benne, mint tíz másik könyvben sem. Egyébként nyomokban emlékeztet Fred Hoyle Androméda-áttörés című regényére, (ami valójában egy kétrészes történet második könyve, és még kamaszkoromban nagyon szerettem), csak ez sokkal bonyolultabb és persze 50 évvel később íródott, ami ezekben a tudományokban nagyon durva különbséget jelent. Szóval azt nem mondom, hogy azonnal rohanj érte, de ha szembe jön, ne is kergesd el:)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.23. 13:05:30

@prandelli: Jól gondolod:D.
Összehasonlításképp: a szemétégető az a hely, amit életemben már egynél többször biztosan láttam, egyszer kifejezetten lánykeresős jelleggel, és ott nekem úgy tűnt, hogy minimum két-három nagyon jól kinéző lány van. Neked van valami benyomásod arról a helyről?
Igaz, ennek valószínűleg így semmi értelme, mert ahogy írtam korábban, lehet, hogy az én ízlésemnek egyszerűen könnyebb megfelelni, továbbá x, y és z időpontban láttam ott dolgozókat, ami lehet, hogy egyáltalán nem esik egybe a tiéddel.

Ami engem érdekelne, az az, hogy mennyi ideig találhatók meg ott, mert Szombathelyi vitéz írása alapján nekem úgy tűnik, hogy jó nők valahol mindig vannak, csak sajna nem mindig ugyanott.

prandelli 2014.08.23. 13:12:59

@Ivonn88: A szemétégetőnek a közelében se jártam soha, és sajnos a másik kérdésedre sem tudom a választ, ahhoz minimum többször meg kellene ismételni a sétát. Ha jól emlékszem, akkor egy szép nyári péntek este jártam arra, ami elvileg szintén befolyásolhatja a kínálatot, bár ez egyáltalán nem biztos. És pl. az én egyetlen (nagyon pozitív) gyakorlati példám annak idején a Szabadkai útról származott, ami ha hinni lehet a fórumnak, mostanában katasztrófa sújtotta övezetnek számít.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.23. 14:39:11

@prandelli: Értem, köszi :)

A fonalférgek úgy tűnik népszerűek mostanság, lehet, hogy Bayer Zsolt is olvasta a könyvet? Vagy legalább az elejét... 444.hu/2014/08/23/bayer-zsolt-anarki/
Mert amúgy nehezen tudom róla elképzelni a megfelelő biológiai műveltséget. Bár ki tudja.

kispolgár 2014.08.23. 15:44:12

@noname.blogger: Bayer Zsoltnak nem biológiai műveltsége van hanem szótára a sértő jelzőkről.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.23. 19:56:17

@kispolgár: Biztos velem van a baj de nekem a "fonalféreg" egy eléggé semleges szó. Sőt, voltaképp enyhén pozitív, mert egyszer volt szerencsém látni egyet mikroszkóp alatt és teljesen lenyűgözött a mozgása. Tökéletes szinuszokat rajzolt a bacitáptalaj zseléjébe. Gyönyörűnek láttam. Tudom, én vagyok a beteg :)

szombathelyi vitéz 2014.08.23. 22:23:12

@Ivonn88: Az égetőn mindig akad pár mutatósabb lány, de az ottani rendszer nagyon futószalag jellegű, nem hagy lehetőséget különleges fogásokra, és elég drága is. A Szabadkai hasonló, csak egy szinttel lejjebb, árban és minőségben is. Kivétel volt természetesen a legendás szabadkai Barbi, akiről szerintem soha senki nem tudta megfejteni, hogy mit keres ott, vagy egyáltalán bárhol az utcán. (Pedig csak ott volt hajlandó dolgozni, egyszer sem sikerült rávennem hosszabb találkozásra, aztán kb. két éve el is tűnt teljesen.)
Nekem inkább a belső területek az érdekesek, ott néha egészen meglepő dolgokat lehet kifogni. Van jó pár olyan történetem, hogy én sem hinném el, ha bárki más mesélné:) De ezeket a különlegességeket mindig egy nagy masszában kell megtalálni, és hogy ez helyismeret, sok próbálkozás és egy kis szerencse nélkül milyen nehéz, azt olvashatod abban a bizonyos fórumban is. Azt egyébként jól sejted, hogy az igazán jó fogások vagy helyből teljesen alkalmiak, vagy pár hétnél-hónapnál tovább nem találhatóak meg ugyanott (viszont addigra esetleg van hozzájuk egyéb elérhetőség). Ami viszont tényleg meglepő, hogy aki nagyon jól néz ki arrafelé, az többnyire jól is szolgáltat, és ezt ráadásul olcsón teszi. Az utóbbi hetekben pl. három ilyen külsőre kiemelkedő lány fordult elő, és mind a háromra illik ez a leírás. Persze nem egyformán, mert azt is érdemes még kisakkozni, hogy kivel mi éri meg igazán. A másik érdekes csoport pedig a teljesen alkalmi lányok, akik esetleg nem annyira szépek, viszont a hozzáállásuk és a szolgáltatásuk ár/érték aránya kiemelkedő.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.23. 22:33:58

@szombathelyi vitéz: Ezek a belső területek nem veszélyesebbek egyébként lebukás szempontjából, mind a vendégnek, mind a szolgáltatónak?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.23. 22:35:59

Ez most nagyon nem tartozik ide, de épp ezt nézem, és hm... 4:45-tól ajánlom:D
www.youtube.com/watch?v=wsTF-0FOxdQ

prandelli 2014.08.24. 12:34:36

@szombathelyi vitéz: Ez a Barbi volt az én egyetlen utcai kalandom, korábban meg is írtam itt korábban a sztorit, csak név nélkül.
"egyszer sem sikerült rávennem"
És végre egy jelenet a téma tárgyalása során, ahol nem én vagyok az elméletileg túlképzett szemüveges jótanuló:) Nekem ugyanis sikerült, méghozzá... no de ezt inkább privátban, persze csak ha érdekel. Egy keveset a hátteréről is sikerült akkor megtudnom, és nagyjából még emlékszem is a történetre.

prandelli 2014.08.24. 12:36:16

@Ivonn88: Az a vicces, hogy a kommentek alapján ezt a poént senki nem értette meg:) Egyébként egy ilyen videóhoz te hogyan jutsz el? Most hirtelen nem tudom elképzelni a keresési útvonalat, hacsak nem direktben küldte valaki:)

@noname.blogger: Hát ha már lehet választani, engem is inkább nevezzenek fonalféregnek, mint Bayer Zsoltnak:)
Amúgy nemrég én is láttam egy fantasztikus mozgású féregféle állatot. Nagyon vékony és nagyon hosszú volt, rengeteg apró sörtével, és egészen bámulatos technikával tudott haladni. Tényleg simán lehetett nézegetni egy fél óráig is.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.08.24. 21:25:43

@prandelli: én csak egy hozzászólást láttam, ami megemlítette, vagy pont erre céloztál?:) Lehet, hogy ők nem találták viccesnek, nem tudom:D. Egyébként a készítő videóit szoktam nézni, és így.

szombathelyi vitéz 2014.08.24. 22:49:21

@Ivonn88: A lányokat valószínűleg erősebben zaklatják arrafelé a rendőrök, de ha lebukáson valami tettenérést értesz, akkor nem hiszem.

Playman123 2014.08.25. 10:29:27

Mivel nincs türelmi zóna kijelölve, ezért bárhol állhatnak, nem zaklathatják őket a rendőrök. Feltéve, ha betartják azt a szabályt, hogy valahány (már nem emlékszem pontosan, talán 300?) méter sugarú körben nem lehet iskola vagy templom.
Egyszer láttam egy térképet Budapestről, ahol be voltak jelölve a lehetséges helyek (nagyon kevés), ahol elvileg állhatnának. Vajon a rendőröknél mindig van mérőszalag, hogy pontosan lemérjék a távolságot? :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.08.25. 15:23:29

@Playman123: Attól még zaklatják őket, ürügyet mindig lehet találni, találnak is. Az is segít hogy a rendőrök most már a helyszínen is bírságolhatnak. Pont mostanság emelkedett a többszörösére a bírságok száma és összege (ha számok érdekelnek, tudok szerezni csak most nincs kéznél).

Playman123 2014.08.25. 18:31:43

@noname.blogger: Ezt tudom sajnos - olvastam ilyen esetekről. Ürügyet mindig lehet találni. Én csak a jogi helyzetet írtam le. Ami persze nem jelenti azt, hogy figyelembe veszik a rendőrök. Nem beszélve arról, hogy az a néhány száz méteres távolság közintézménytől, amit említettem, vagy a főútvonaltól való 50 méteres távolság is enyhén szólva nevetséges. Egy rendőrrel szemben sosem lehet igaza egy szexmunkásnak. (A rendőrök felfogása szerint. Ha nekik éppen arra támad kedvük, hogy megbüntessenek valakit, akkor megbüntetik. Kivéve talán, ha valaki lefizeti őket.)

szombathelyi vitéz 2014.08.25. 22:59:22

A kommentek során szóba került környék egyik legszebb szolgáltatója konkrétan egy olyan katolikus templom kapujában szokott állni, ami még ráadásul jelentős műemlék is. Ha pedig most leírnám ide az akció egyik lehetséges helyszínét, akkor azt mondanátok, hogy csak kitaláltam:)
Ha ti állnátok meg ugyanott, akkor valószínűleg két percen belül érkezne a meseautó, őt viszont általában békén hagyják. De az egész rendszer amúgy nekem sem világos, mert ugyanaz a lány ugyanazon a helyen (nem a fenti konkrétan, hanem általában) néha meg sem mozdul a járőr közeledtére, máskor elbújik, megint máskor meg hosszasan igazoltatják, vagy akár be is viszik vagy elzavarják.

Playman123 2014.08.26. 10:01:19

@szombathelyi vitéz: Az lehet, hogy csak egy járőr van lefizetve (vagy egyszerűen csak jóindulatú), a többiek elől viszont bújkálnia kell.

szombathelyi vitéz 2014.08.26. 12:14:54

@Playman123: Egyszer egy pizzéria teraszáról néztem kb. fél óráig egy pár saroknyi szakaszt, pont ahol a három kiemelkedő lányból kettő is áll. Akkor úgy láttam, hogy némelyik rendőrautó inkább csak gurul oda-vissza a terepen, valószínűleg ők a biztonságra figyelnek, így akár még pozitívnak is mondható a szerepük. De az alkalminak tűnő lányok előlük is bujkálnak. És vannak igazoltatásra szakosodott járőrök, előlük a "sztenderd" lányok is behúzódnak valahova. De ez csak egy benyomás volt, nem biztos hogy tényleg ez a rendszer.

prandelli 2014.08.26. 15:04:54

Az a templom nekem is feltűnt:) Akkor éppen két átlagosnak mondható (tehát nem bombázó), de feltűnően kurvás kiszerelésű csaj állt a kapujában, miközben pár méterre egy kisebb épület oldalajtójánál néhány apácaszerű nő közlekedett befelé, balról pedig egy járőrkocsi úszott be a képbe unott arcú rendőrökkel.
Nekem olyasmi benyomásom alakult ki, hogy aki közvetlenül vagy képviselője útján megfelelően adakozik a rendőrök önsegélyező egyesülete számára, azt általában nem zargatják, legfeljebb ha hibádzik valami statisztika, vagy éppen arra várják elgördülni az egzotikus énekesmadár-vadászatból Ferihegyen át hazatérő Semjén Zsolt limuzinját, akkor átmenetileg velük szemben is sor kerülhet jogszerű intézkedés foganatosításának végrehajtására. Egyébként meg a szabadúszókat izélgetik, végük is a fentiek miatt valami alapot mindig lehet rá találni.
süti beállítások módosítása