Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Találkozó lemondása

Címkék: vendégek Ivonn szexmunka

2013.12.11. 17:57

Ma dolgoztam volna, de le kellett mondanom a dolgot - az okot nem jelölném meg, de tényleg előre nem nagyon látható helyzet volt (na, mondjuk egy 30-40%-os esélyt adtam volna neki, beismerem). Az illetővel fél 6-kor találkoztam volna, és 3 körül írtam neki, hogy le kell mondanom. Ehhez képest 5 körül kaptam egy sms-t egy ismeretlen számról, hogy akkor tali itt és itt. Megírtam a számra, hogy bocsi, de nem tudok, a régi számodra küldtem sms-t. A válasz az volt, hogy azt a számot már nem használja, és miattam mondott le több meetinget is. Sms-ben sűrűn elnézést kértem és szóltam, hogy ha hazaértem, küldök e-mailt, amiben elmondom az okot. Ezt meg is tettem persze.

Hozzáteszem, hogy az e-mailjében nem jelezte, hogy új száma van, annyit mondott, hogy új telefonja van, és emiatt kérte el megint a telefonszámom. Azt is megjegyezném, hogy ő többször is eljátszotta, hogy egy nappal korábban vagy aznap mondott le egy találkozót. A kedvencem az volt, amikor egyszer megbeszéltük, hogy 1-kor találkozunk, de fél órával korábban végeztem, úgyhogy megkérdeztem, hogy nem lehetne-e előbb, mindezt kb 45 perccel az eredeti találkozástól számítva, és az sms-re 10 perccel később írt, hogy úgy tűnik,nem tud elszabadulni a munkából, ejtsük a dolgot. Oké, rendben, gyorsan módosítottam a terveimen, erre negyed órával később ír, hogy izé, mégiscsak tudunk találkozni. Nagyon rosszul kezelem a tervmódosításokat, úgyhogy szóltam, hogy akkor ezt most hagyjuk, már réges-rég másik buszon ülök, ennyire nem vagyok rugalmas, bocsi. Nyilván az én hülyeségem is, hogy most ezért miért nem tudtam volna vele találkozni, de egyszerűen annyira felidegesített ezzel a "nem jó - de mégis jó"-dologgal, hogy tudtam, leharapom a fejét, ha találkoznánk (egyébként is rossz volt a hangulatom, mondjuk erről nem tehet, de súlyosbító tényező). Az egész eset igazából említésre sem méltó, ami viszont feltűnt, hogy egy szimpla "bocsi" sem hagyta el a száját, egy kis sajnálkozás. Pár hónap távlatából egyébként már egy kicsit úgy érzem, hogy talán nem is kellett volna, valahol mégis olyan érzésem támadt, hogy úgy tűnik, neki nem probléma az én időmmel szórakozni, amit később bizonyítottak a lemondások. Amik egyébként határon belül maradtak, mind számban, mind abban, hogy mennyivel előtte mondta le, de végig olyan érzésem volt, hogy a lemondás teljesen természetes, semmi bocsi vagy ilyesmi.

(ha magamba akarok nézni, akkor egyébként én sem sajnálkozom ANNYIRA, ha valahova le kell mondanom egy időpontot, de nyilván ritkán teszek ilyesmit. Néhány embernél pedig ki kell fizetnem a díjat, ha 24 órán belül mondtam le.)

Most meg az a helyzet, hogy én ezerrel bocsizok, még ha inkább a körülmények is voltak a hibások, mert nem tudom, ez az udvarias hozzáállás. A hozzászólásából viszont azt érzem, hogy ezt számára baromira nem volt pozitív, akár arra is indok lehetne, hogy ne hívjon többet (viszont valószínűleg mégis megteszi, mert gondolom, nem talál hozzám hasonlót*). Az meg szerintem meg se fordul a fejében, hogy nem csak én csináltam ilyeneket, de ő is (ami nyilván nem ment fel engem, de elnézőbbé teheti őt).

Nem tudom. Kicsit túlbonyolításnak tűnik a dolog, de az az igazság, hogy egyrészről idegesít, hogy legszívesebben a szemére vetettem volna az ő hibáit, másrészről tudom, hogy az nem lett volna helyes, harmadrészt úgy érzem, hogy ez egy újabb indok volt arra, hogy kevésbé kedveljem, negyedrészt meg félek, hogy ebből a szempontból túlságosan önző vagyok, vagyis: én lemondhatom ezerszer, de ha a másik teszi, az sokkal rosszabbul érint. Szóval baromi jó lenne tudni, hogy "hol az igazság", aztán majd egy pár nap múlva elfelejtem a dolgot.

Azért sajnálom, mert hiányom is van, na meg ezért szőrtelenítettem le mindent?:P

*Ez  őszintén szólva magam sem tudom, miért van így, szerintem nem csinálok semmi különöset, mégis rendre kapom az olyan visszajelzéseket, hogy hozzám képest mindenki másban csalódtak. Külföldieknél meg esetleg az is bejátszhat, hogy a legtöbb szolgáltató külföldiek számára ennél drágábban dolgozik.
A hozzászólásokban egyébként megemlítődött ez a dolog, úgyhogy lehet, hogy írok róla bejegyzést.

A bejegyzés trackback címe:

https://suisseproject.blog.hu/api/trackback/id/tr1005686363

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.11. 20:17:50

A "különleges vagy", "nincs hozzád hasonló" standard duma. Bedőlsz neki ... véged. Szemérmes mosollyal megköszönni, aztán tschüsch, bis nechtes mal.
Ez csak zárójelben.
Magánvéleményem. A harmadik lemondásos alkalom után az illető nem kap fix termint többé. Ennyi. Ez az üzlet.

diosarok 2013.12.11. 20:23:20

A kiszolgáló-vendég viszony semmilyen szakmában nem szimmetrikus. Nálatok sem.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.11. 20:39:03

@diosarok: Igaz, de itt is van egy határ. Ha egy látogatott étteremben asztalt foglalsz, amit aztán háromszor lemondasz, a negyedik foglalásod már nem veszik komolyan. Feljegyzik ugyan, de nem számítanak már rád, így túlfoglalnak. Így megy ez. Nem játszunk senki idejével és pénzével. Túl sokáig biztos nem ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.11. 21:13:46

@Hátrányos helyzetű kaviár: olyan emberekre alapozom ennek az igazságtartalmát, akikkel évek óta tartom a kapcsolatot, és akik ez alatt a pár hónap alatt többször is rákérdeztek, hogy mikor is jövök haza, mert már találkoznának. Egyébként nyilvánvalóan tudnának helyettesíteni, ha kéne, csak ez nem olyan egyszerű, nyilván nem csak és kizárólag azért, mert olyan fantasztikus lennék, hanem egyéni preferenciák miatt is.
De ha duma is, és bedőlök neki, miért van végem?

A lemondásokkal kapcsolatban: érdekes, hogy most összehasonlítottam őt egy olyan emberrel, akivel tényleg közöltem, hogy bocsi, de ezt így nem (vagyis először csak azt ajánlottam fel, hogy fizesse ki előre a találkozó felét;) ), és igazából nincs olyan hatalmas különbség köztük. Csupán annyi, hogy a másik tényleg mindig pár órával korábban mondta le, illetve hogy a másikkal több találkozó nem sikerült, mint igen, ezzel a mostanival meg amúgy azért rendben vannak a dolgok, a kb 7-8 megvalósult alkalomhoz jön hozzá kettő lemondott.

És ahhoz mit szólsz, ha én mondom le?:)

@diosarok: a különbség annyi lehet, hogy míg egy étteremnek mondjuk kb mindenkit ki kell szolgálnia, nekem ez nem kötelező, és ha könnyen találok valakit a helyére vagy annyira nem fontos a pénz (ls annyira nem az), nem számít, ha vele nem.

Ami számomra még érdekes lehet ebben az egészben, az az, hogy talán azért is reagálok rá érzékenyebben, mert tényleg nem kedvelem olyan nagyon az illetőt. Van egy olasz emberem, ha vele szemben lettek volna ilyen történések, biztos, hogy egészen máshogy reagálok.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.11. 23:54:12

@Ivonn88: Azon filózok, hogy ha tényleg normálisan legalizálnák ezt az egészet, vajon nálunk is bevezetnék-e azt az elvet mint mondjuk éttermeknél, hogy mindenkit ki kell szolgálni. Logikusan be kellene hogy vezessék. Az azért kemény lenne.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 00:07:08

@noname.blogger: nem tudom, szerintem megmaradna azért, hogy el lehet küldeni, aki nem oké. Nem tudom, hogy működött abban a németországi klubban, de szerintem ott is elküldhetted, akit akartál, igaz, nem vagyok benne biztos. Most az ugrik be, hogy a pszichológusok is elküldhetnek embereket, szóval vannak egyszerűen ilyen szempontból speciális munkák, ez pl. olyan.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.12. 11:01:41

@Ivonn88: Hogy miért? Mert hajlamosít arra, hogy akár az ötödik esélyt is megadd az illetőnek, hiszen olyan szimpatikus ... Ezzel pénzt vesztesz és időt. Persze, amíg ez a munka csak zsebpénz, addig elmegy, ha neked oké.
Miért ne mondhatnád le, ha magadnak dolgozol, és önállóan szervezed meg a találkozókat? Persze, valami hihető indok nem árt azért ;).

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 13:26:42

@Hátrányos helyzetű kaviár: lemondani lemondhatom, de ha ez túl sokszor történik, akkor a másik előbb-utóbb nem hív, vendéget vesztek. A tegnapi pont olyan volt, hogy tényleg nem volt választásom :-/.
Szerintem attól még, mert valaki szimpatikus, nem kerül rám egyből szemellenző. Valószínűleg tényleg elnézőbb vagyok azzal, akivel szívesen dolgozom, de nem a végtelenségig. Egyébként az ilyen jellegű visszatérőseim elég megbízhatóak, inkább én nem vagyok eléggé az.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.12. 14:49:47

@Ivonn88: Persze, rád is érvényes, az ami a vendégre, ha túl sokszor mondod le, keres mást. Én most az alkalmi lemondásra gondoltam.
Nem is szemellenzőre gondoltam, hanem arra, hogy elnézed majd esetleg nek, ha sorozatban kétszer lemondja a találkozót, időközben meg esetleg az általa lefoglalt terminre jelentkezett más, akit viszont te mondtál le, mert már lefoglalták az idődet.
Igaz, ha rapszodikusan csinálod ezt a munkát, kevesebb ennek az esélye, de azért megvan. És pont azért, mert nem napi rendszerességgel dolgozol, esetleg fájdalmasabb is lehet egy ilyesmi. Már anyagilag.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 14:55:54

@Hátrányos helyzetű kaviár: ld a komment végét: "Valószínűleg tényleg elnézőbb vagyok azzal, akivel szívesen dolgozom, de nem a végtelenségig. Egyébként az ilyen jellegű visszatérőseim elég megbízhatóak, inkább én nem vagyok eléggé az."

Egyébként tényleg elég megbízhatóak, és most még az is megfordult a fejemben, hogy esetleg ez is közrejátszott abban, hogy ennyire jóban vagyunk... a fene se tudja, de az biztos, hogy ők annak ellenére kitartanak, hogy én viszont elég lemondogatós vagyok :-/

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 15:06:47

Egyébként volt egy ember, akit megemlítettem negatív példaként, na, vele egyszer találkoztam, de először azt a találkát is lemondta, majd pár órával korábban szólt, hogy izé, mégis. Ezek után még volt egypár pár órával korábban lemondás, de a pohár akkor telt be, amikor a kánikulában azért nem mentem strandra, merthogy később vele találkozom. Na, akkor közöltem vele - miután azzal védekezett, hogy az üzleti életben vannak nem várt események és a jövőben igyekezni fog -, hogy semmi gond, mostantól a találkozó összegének a felét előre kérem a bankszámlámra. Ezek után gyanúsan felszívódott, majd három héttel később írt, hogy találkozzunk:). Szóltam, hogy elfelejtett válaszolni a felvetésemre, amire keresett egy kifogást, majd kért, hogy bocsássak meg, de valahogy nagyon nem akaródzott reagálnia a fele pénz előre-koncepcióra.

Később NNB-t is megkereste egyszer, ugyanúgy lemondta korábban, majd végül mégis találkoztak. Egyébként tök szimpatikus volt a pasi meg minden, de ha valamitől felmegy a pumpa nálam, az a lemondogatás.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.12. 15:19:34

@Ivonn88: Általános volt, amit megfogalmaztam, és jobbára olyan lányokra értendő, akik hozzád hasonlóan nem életvitelszerűen űzik ezt a munkát. Egy profi ezt nem engedheti meg magának, a második lemondás után, már a telefont sem veszi fel.
A bankszámlára való befizetésen meg ne csodálkozz, hogy nem teszik meg. Annak ugyanis nyoma marad ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 15:25:36

@Hátrányos helyzetű kaviár: mikortól számít valaki "profinak"? a munka mennyiségétől? Én volt, hogy többet dolgoztam, de akkor se volt több mondjuk havi 10-nél - ez pont elég volt arra, hogy fedezzek bizonyos kiadásokat és hogy félre tudjak tenni. Ha a szüleim nem támogatnának, és mittudomén, egy darabig főállásban dolgoznám ezt (mert mondjuk egyelőre nem tudnék elhelyezkedni a szakmámban), akkor se hajtanám agyon magam, ugyanis az már a minőség rovására menne. Szerintem max havi 10-15-öt dolgoznék akkor is, a találkák hosszától függően. Ez ugye egyértelműen nem túl sok, és belefér egy olyan ember, aki többször is lemondja, de amúgy rendszeres vendég.

A bankszámla behelyettesíthető paypalra, és egyedülálló volt a pasi. A lényeg azon van, hogy kb nem is reagált, még annyit sem, hogy az átutalás nem nyerő, konkrétan figyelmen kívül hagyta.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.12. 17:03:40

@Ivonn88: Amikortól ebből él meg. Ebből a munkából fizeti az összes kiadásait, nincs anyu-apu, más munka. Ez a munka van, igen, "főállás". Annyiban "egyszerűbb" más főállásoktól, hogy amennyiben teljesen független vagy, akkor te határozod meg, mi neked az elég, mármint bevétel szempontjából. Ha van egy távlatibb célod, (pl. cukrászdát nyitni Bécsben :P) akkor értelemszerűen jobban hajtasz, és a 10-15 vendég hetente van meg, minimum. Ha csak éppen megélni akarsz belőle, akkor valóban elég a havi 10-15 vendég. Ezzel és csak ebből azonban nem nagyon jutsz előre, megélsz. Igen, jobban, mint "civil" melóból, de azért ez csak éppen megélés ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 17:14:41

@Hátrányos helyzetű kaviár: a jelenlegi áraimmal a legrövidebb időtartamot figyelembe véve havi 10 meló magasabb, mint a kezdő fizetésem lesz, és jóval magasabb, mint az egyik volt lakótársam fizetése, aki láttam, megél belőle:) (félretenni mondjuk úgy tűnt, nem tud belőle, a fenti összegből ez is lehetséges). De ha tényleg csak egyórás vendégeim lennének, közelebb lenne a szám a 15-höz, ami nagyjából a szüleim fizetése körül van (akik szintén jól megélnek belőle, és még a gyerekeiket támogatni, és félretenni is tudnak).

Más kérdés, hogy ha tényleg mindenből magamat kéne finanszírozni, sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnék a megtakarításokra, hiszen bármikor jöhet egy-egy szűkebb hónap. Ha sorozatban több lenne, valószínűleg a havi 15-nél is többet dolgoznék egy darabig.

Más kérdés, hogy hosszabb táv esetén érdemes az embernek adóznia, ami ugye kissé visszaveti a profitot. A KATA ebből a szempontból elég jónak tűnik, évi 6 millió fizetésig havi 50.000 + iparűzési adó (szintén 50.000 Ft).

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 17:15:47

@Ivonn88: nem vettem mondjuk figyelembe, hogy a mostani áraim mellett a magyar vendégek kiesnek, szóval jobban rá kéne gyúrnom a külföldiekre, ami viszont nem tűnik lehetetlennek, NNB-t elég jól megtalálják a honlapján, nekem is kéne egy.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.12. 17:17:58

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Szerintem te arról beszélsz profizmusként, amikor az embernek az egyetlen szempont a minél több pénz. Így valószínűleg jobban megéri, ha nem válaszolok annak, aki kétszer már lemondta, feltéve ha helyette jönne más.

Az nem igaz, hogy aki ebből él az nem engedheti meg magának, hogy esélyt adjon valakinek mondjuk harmadjára, hiszen én is megengedhetem magamnak, ha úgy tartja kedvem, egyszerűen azért, mert a pénzen kívül más szempontjaim is vannak.

Egyébként meg nem értek egyet abban, hogy havi nettó 300ból nem lehet előrejutni.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.12. 17:36:57

@Ivonn88: @noname.blogger:
Khm, ti rendre egy dolgot felejtetek ki a számításaitokból. Hol akartok megélni a havi 10-15 vendégből? Ha otthon, és kihozzátok havi fél millára, forintban a tiszta haszont (levonva számlák, ruhák, eszközök, fogyócuccok, minden ... mintha saját vállalkozásotok lenne), akkor oké, miért akartok ide jönni, ahol melózni kell, és nem nagyon lehet ellébecolni a munkát, akkor sem, ha független vagy, mert rögtön meglátszik a bevételeden. Itt alapból, függetlenként azzal kell számolnod, hogy havi 600 euró körül lesz a hirdetésed a mainstream oldalakon. Aztán, bármennyre is vállalsz escortot, kell egy biztos hely, lakás (ami lehetőleg legális, mert ha elkapnak feketén kutasítanak a g.cbe) azoknak a klienseknek, akik nem escortot akarnak, hanem téged meglátogatni.
Ja, hogy ti ilyet nem csináltok? Majd fogtok, ha ebből éltek meg, mert az escort az lutri, a legtöbb kliens meglátogatni szeretne. Mert neki úgy kényelmesebb. És vagy bérelsz állandóra egy lakást egy olyan háztömbben ahol ez a munka megengedett (ez havi 1000 eurótól indul, de ez haveri alapon), vagy bérelsz egy lakást magáncélra (havi 200-400 euró között azért már lehet normális környéken normális albérletet kapni), és heti mietét (400-450 eurót) fizetsz a dolgozós lakás bérléséért. Már ha ebből akarsz megélni, és belehúzni a melóba.
És akkor számoljunk. A legoptimálisabb esetben is havi 1600 eurós kiadásod van alapból (hirdetés, plusz állandó dolgozós lakás, ahol laksz, élsz is). És ez csak egy nagyon alap ... Ennyire itt sincs kolbászból ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.12. 21:52:28

@Hátrányos helyzetű kaviár:

Oké, tisztázzuk, mit állítasz. Tehát, ahogy értem:
Szerinted Berlinben annyira magas a megélhetés költsége, hogy ugyanaz a mennyiségű vendég, amiből Magyarországon jól éltem, ott csak az éhenhaláshoz elég, ugyanahhoz az életszínvonalhoz nem.

Azaz tegyük fel hogy Berlinben van havi 20 találkám, mondjuk pesszimista feltételezem, hogy keresek vele havi 2500 eurót. Egyszerűen nem hiszem el, hogy ekkora összegből nem él meg ott egy ember (úgy, hogy a szintén keresőképes párjával él együtt egy nem drága albiban). Ha jól értelmezem amit a gugli mond, ez egy eléggé átlagos fizetés, és egy olcsó városban költöm el, kizártnak tartom hogy nem elég a megélhetéshez.

Minden más ebből következik. Ha valaki nagyüzemet akar, ahhoz már kell a célra bérelt lakás, persze, meg drága hirdetés. De ha havi 20 találkát szeretnék, mi a francnak hirdessek az összes mainstream oldalon? Ha a találkák fele escort az heti 2-3 otthon bonyolított találka, egy normális embernek ennél több privát látogatója van otthon.

" miért akartok ide jönni" Ivonn például tudtommal nem akar, én meg nem "belehúzni a melóba", hanem élni: foglalkozni a kis monomániáimmal, amelyeknek semmi közük a szexmunkához, pl befejezni a diplomamunkámat, és remélhetőleg egy idő után ezeket csinálni főállásban is. Addig/közben meg nem árt, ha megélek valamiből ami érdekes is meg marad is időm mellette, ez az escort.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.12. 22:34:53

Na, azt közben nem jeleztem sehol, hogy én ismét Magyarországon vagyok, vagyis az itteni árakról és megélhetésről szólt a bejegyzésem:).

Egyébként én egy dolgot nem értettem soha: mi kerül olyan nagyon sokba az ún. eszközökön? Én anno beruháztam kb 4-5 db normális kinézetű lepedőbe, meg 3-4 nagyobb méretű törülközőbe, és ennyi, meg ugye a gumi, de az sem olyan óriási összeg. Egyszer egy hét alatt kb 8 emberrel találkoztam, és elég volt a fenti mennyiség, úgyhogy gondolom, hosszabb távra is elég lenne havi 10-15 emberre.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.12. 22:43:04

@Ivonn88: Detto. A lepedő, törölköző kb egyszeri kiadás(meg amúgy is jó ha van), mosás költsége minimális, a gumi nem tétel, a három papírzsepi sem ver földhöz. Van még a víz amivel zuhanyzik meg amivel én zuhanyzom, meg a tusfürdő/szappan.
Nagyon-nagyon pesszimistán számolva is, a kiadás ezres alatt van per vendég, annyira kicsi hányada a bevételnek hogy nem is számolom. Gondolom erre jön a szöveg hogy a high class kupikban mi minden van még, de magasról nem érdekel, eddig bevált a rendszer.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 01:01:32

@noname.blogger: Én azt állítom, hogy Berlinben 80-150 euró között van az óra. A 80 a minimál, a 150-ben meg már az anál-szex is benne van ... b+! Ennyire senki sem értékelheti le magát!
Ha nem hiszel nekem, bemásolhatom a kaufmiches beszélgetésem egy berlini gyerekkel, aki rágerjedt a kamufotóimra (igen, fent vagyok kamukkal a kaufmichen, éppen azért, hogy lássam, mi merre, hány méter... A fotók-arc nélkül-különben egy átlagos lányé, se nem túl ilyen, se nem túl olyan). Az árak siralmasak, dupla annyi időért és szolgáltatásért, fele annyi ár. Már Berlinben.
Khm, legutóbb arról volt szó, hogy eleinte ebből éltek meg ... Vagy rosszul emlékszem? Vagy a terv változott?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 01:04:53

@Ivonn88:
Ja, ha csak alkalmanként dolgozol, akkor pont elég, de ha figyeltél, én másról írtam, az életvitelszerűről.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 01:09:03

@noname.blogger: Ahham, értettem ... a büdös életben hozzád nem szólok többé. Te vagy az okos, onnan Budapestről, mindenben igazad van! Majd a rinyálásod meg a segítségkérésedet elolvasom valamelyik "kurva-fórumon", ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 01:13:32

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Egyszer egy hét alatt kb 8 emberrel találkoztam, és elég volt a fenti mennyiség, úgyhogy gondolom, hosszabb távra is elég lenne havi 10-15 emberre. "

Még ha figyelembe is veszem, hogy állandóan ekkora vendégszám mellett - feltételezve persze, hogy mindegyik incall, ami akkor is csak kb 50-60%-ot tett ki - jobban kopik pl. a törülköző, akkor is max évente kell újat venni (szerintem sokat mondtam, azóta is használjuk a törülközőket itthon, két év alatt eddig semmi változás).

A többihez nem szólnék hozzá, mert nem is igazán látom át, hogy most éppen miről van szó. Viszont nekem úgy rémlik, hogy legutóbb Berlin valahol ott záródott le, hogy NNB majd Berlinben eldönti, hogy mi válik be. Amúgy ha abból indulunk ki, hogy az árszínvónal kb budapesti, a 80-100-zal is vígan el lehet élni.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 01:33:54

@Ivonn88: Nem a törölköző a tétel még egy ilyen "gyár" esetében sem, ahol én dolgozom. Sokkal inkább a lepedő. A kib.szott durex gleid gel képes olyan nyomokat hagyni, amiket oxy-actionnal is b.szhatok. Na, az a lepedő megy a kukába, mert hiába tavasz virágoskert-illatú, ha van rajta egy baszom, kimoshatatlan folt. De most már vadászom. Akinél nem víz-alapú síkosítót látok (már ha nem felel meg neki az általunk biztosított), annak leüvöltöm a frissen vasalt frizuráját. Így megy ez ..
Node, ezen kívül, a fogyó termékek skálája kurva széles, ha csak egy kicsit is belegondolsz. Hadd ne már én soroljam fel ... léccccííííí .....:P

NNB Berlinje meg a továbbiakban nem érdekel. Ő tudja már most onnan Budapestről, pláne a jövő évet is ...
Annyit azért megjegyzem, hogy a mostani hozzáállásával a melóhoz jövőre Berlinben, khm, a 80-120 eurós óradíja a hidegvíz-számlára lesz elég. Ja, persze, ha kockáztat, és feketén csinálja majd, akkor többre. Amíg Frau Windisgretz fel nem nyomja úgy 4-5 hónap után, és ki nem utasítják Németországból évekre.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 10:11:31

@Hátrányos helyzetű kaviár: okés.

Egyébként tényleg nem értem ezt az egészet, kezdve azzal, hogy tényleg nem tudom, hogy a fenébe kavarodtunk már megint külföldre - gondolom úgy, hogy nem írtam le, hogy megint M.O.-n vagyok -, másrészt meg most már azt se, hogy miért önmaga leértékelése, ha az ember az ottani piaci árak mellett dolgozik? Ha azt mondod, hogy 80-150 az óra, akkor csak ennyit kérhet el, evvan. A K1-es csajok sem azért tudtak kibaszott nagy pénzeket elkérni 5 percnyi dugásért, mert annyira tele voltak önbizalommal, hanem mert ekkora volt a piaci ár.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 11:31:13

@Ivonn88: Jah, valszeg úgy keveredtünk el ;)
Mna, ezek az árak (amelyek szerintem nevetségesen alacsonyak)forognak a kaufmichen. Az alulértékelés ott kezd veszélyessé válni majd, ha valaki (mert nem mer ennyit kérni, nehogy ne legyen vendége), alájuk megy. És hát bőven vannak lányok, akik alámennek, 60-70-ért vállalják az órát, 20-ért a gyorsmenetet, ilyesmik...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 13:06:17

@Hátrányos helyzetű kaviár: Nekem úgy tűnik, hogy NNB szokott reagálni a keresletre, nem véletlenül emelte meg nemrég az árait: mert feltételezte, hogy így is meglesz a számára optimális forgalom - és így is lett. Gondolom, ez a tulajdonsága később is megmarad.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.13. 15:02:40

@Ivonn88: Remélem. Tényleg nagyon remélem.
Viszont ugye, ebből tervezi fenntartani magukat, és hát ha mondjuk sorozatban nyomják ki a telefont (és ki fogják nyomni, az biztos, mert mindig van ilyen), ha bemondja, teszem azt a 80 eurót a sima órára, akkor ... Nem kell részletezni, jönnek a számlák, a bérleti díj, és a többi.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 18:14:18

@Hátrányos helyzetű kaviár: már írta, hogy 1.) mindketten dolgoznak, 2.) az árszínvonal hasonló. Hasonló árszínvonal, a mostaninál magasabb ár. Tényleg nem értem, hol a gond. Vagy most akkor lehetséges, hogy Berlinben a szexmunkások nem élnek meg?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.13. 20:16:24

@Hátrányos helyzetű kaviár:
"Khm, legutóbb arról volt szó, hogy eleinte ebből éltek meg ... Vagy rosszul emlékszem? Vagy a terv változott? "

Igen, eleinte ebből élünk meg, erről írtam most is, nem látok ellentmondást. Havi 20 találkozó nagyjából =2500 euro (feltételezem, hogy ott is működik az az escort amit itthon csinálok, tehát nem egy óra árával számolok). Mindebben persze van némi puffer, a 20 lehet 25 is, pl. Itthon is ekörül ingadozik a munka mennyisége, ebből élek.

Állításom szerint 2500 Euro elég megélni, ez egy átlagos/normális német fizetés, és ez nem India, hogy az emberek nyomorogjanak az átlagfizetésből. Tartalékkal megyek ki, tehát nem kell, hogy minden azonnal tökéletesen pörögjön.

mldrv 2013.12.13. 22:02:18

@Hátrányos helyzetű kaviár: én ehhez nem értek, nem vagyok szexmunkás :P

de sztem elbeszéltek egymás mellett...

NNB egyértelmű, hogy nem számol az általad felsorolt kiadásokkal. a kérdés, miért nem.

kötelező ezt az 1000 eurós lakást kivenni pl.? van valamiféle ellenőrzésnek esélye, ami miatt ilyen helyen kell kivenni a lakást, ahol "megengedett" a dolog?

és mi van, ha nem költ 600 eurót a hirdetésekre sem? muszáj annyit elkölteni rájuk? tényleg érdekel hogy van ez.

mldrv 2013.12.13. 22:08:58

a poszthoz:

"Igen... ha belegondolok, a szexmunka egy olyan lehetőség a kitörni vágyóknak, amit máshogy nem kapnának meg. (...) Bármi más munkával nem tudna annyit keresni, hogy el tudjon költözni otthonról, pláne, hogy a tanulmányai alatt meg tudjon élni, hiszen nem támogatják."

az utolsó mondattal nem értek egyet. lehet pl megosztott albérletet bérelni, szobát bérelni, ilyesmi. szóval ki lehet jönni más fizetésből is.

az persze igaz, hogy egy jó fizetésnél félre lehet tenni belőle. viszont, bocsi, lehet ez most nem lesz túl "politikailag korrekt" gondolat, de felmerült bennem, hogy úgymond nem túl könnyen jött pénz kicsikét? ezzel most általánosítok, mert nyilván nem minden ember működik ugyanúgy, de el tudom képzelni, hogy sok szexmunkás csaj elherdálja a pénzt és lustulnak inkább. illetve ezzel nincs tapasztalatom, csak olvastam valamelyik ilyen blogon vmi hasonlót. az én gondolatom az, hogy talán nem véletlenül történik ez így sokaknál (?); ha olyan munkáért kapnának annyi pénzt, ami valamiféle komoly kihívást jelent, pl. szellemi kihívást jelent, az lehet más lenne. de ebben most nem vagyok biztos, csak egy gondolat volt. :P

amúgy ebből úgy hangzik, hogy én könnyű melónak gondolom a szexmunkás melót. bár nincs tapasztalatom tényleg és nem is lesz. de amúgy igen, relatív könnyűnek gondolom. :) biztos van 1-2 kellemetlenség, amitől nem mindig könnyű a meló, de szellemileg nem kihívás. testileg nem tudom mennyire az :D

mldrv 2013.12.13. 22:13:47

egyébként a gondolatom nem a szexmunka témakörből származik eredetileg. úgy általánosságban tűnődtem azon, hogy mi az optimális nehézségi szint az élet éléséhez. ha ez így érthető lett... :D

mert ha túl könnyű az élet, úgymond aranyélet, nincs elég kihívás benne, akkor csak leépül az ember, többféle értelemben is. és ezen gondolkoztam hogy a szexmunkás élet mennyire "aranyélet" kategória.

abszolút nem akarok sztereotipizálni amúgy, a szexmunka csak egy példa erre az általánosabb tűnődésemre. szóval csak érdekel az összefüggések esetleges megléte - vagy nem megléte. :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 22:21:41

@mldrv: ez nem másik bejegyzéshez akart menni?
Amúgy az az igazság, hogy nem tudom. Lehet, hogy lehet máshogy is csinálni. Én folyamatosan kapom a különböző szobabérlős ajánlatokat, nekem úgy tűnik, hogy rezsivel együtt 30-35.000-nél nem talál az ember olcsóbban lakást, de lehet, hogy máshogy van. Nem tudom, hogy jelenleg hogy alakulnak a diákmunkás fizetések, de valami olyasmit hallottam, hogy egy hostess órabére 7-800 körül van, a hostessek meg általában többet kapnak, mint a raktárban címkéző. Ami meg nem diákmunka, az általában nem is annyira rugalmas, én nagyon nem szívesen vállalnám be suli mellett - igaz, nekem kell, hogy be tudjak járni az órákra, kell az idő a vizsgára készüléshez stb.
Amúgy gondolom, meg lehet csinálni, van ismerősöm, aki kapja a szociális meg a tanulmányi ösztöndíjat, és mellette van egy kifejezetten rugalmas, és viszonylag jól fizető munkája, viszont nekem úgy tűnik, hogy kell némi csillagok szerencsés együttállása is egy ilyenhez. De tényleg nem tudom. Nekem az az érzésem, hogy a legtöbb ember számára ez egyszerűen túl sok lemondással járna, de lehet, hogy csak magamból indulok ki:).

Lehet, hogy könnyen jött pénz, de ööö, és akkor mi van?:). Szerintem az elherdálás inkább abból következik, hogy az ember hirtelen, rövid óra munkával kap egy csomó pénzt, és akkor hirtelen gazdagnak érzi magát, és azt hiszi, hogy ez mindig ilyen könnyű lesz, aztán szív, ha utána sokáig nincs semmi, vagy valamiért nem tud dolgozni.
Én amúgy úgy vettem észre, hogy azok az emberek is, akik a havi fizetésükből élnek, szépen elköltik az egészet mindenféle megtakarítás nélkül. Szerintem arra, hogy a szexmunkások elherdálják az összes pénzüket - mondjuk nem tudom, hogy ez mennyire jellemző, de tételezzük fel, hogy így van - mindkét tényező hatással van.

Relatíve könnyű is, vagyis hm... nem tudom, fizikailag és szellemileg is megterhelőbb, mint az összes eddigi diákmelóm, viszont cserébe van egy csomó szabadidőd. A fahordásnál pl. biztosan könnyebb fizikailag, a programozásnál meg könnyebb szellemileg, de pl. a szórólaposztásnál nem, igaz, cserébe érdekesebb is.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 22:23:54

@mldrv: Szerintem az ember találhat a munkáján kívül is elég kihívást. Viszont rám inkább igaz, hogy jobban szeretem az "elém tett" kihívásokat, pl. egy munkában, mintha nekem kéne keresgélnem őket.
Másrészről meg biztos, hogy minden embert érdekelnek a kihívások, és elsősorban a munkában?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 22:25:26

@Ivonn88: Ezzel kapcsolatban még az is megfordult a fejemben, hogy van olyan, hogy a hirtelen felkapott színész/énekes hihetetlenül gyorsan elkölti a pénzét, aztán úgy marad, nem?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.13. 22:29:59

@Ivonn88: Egyébként most valami hasonló helyzetben vagyok épp: a héten négyet dolgoztam volna, ebből kettőt le kellett mondanom. A holnapi visszatérő vendég, neki nem emeltem árat, a vasárnapi viszont új, és hosszabb időre is találkozunk, szóval az az összeg kb a szombati 3-4szerese. Viszont csak holnap tudom meg, hogy végül jön-e, és ha jön, akkor tökjó, mert végre nem leszek mínuszban (egy hete kezdtem el újra a számlálót, termsézetesen ez nem tényleges mínuszt jelent), ha viszont nem, akkor abban leszek. Baromi idegesítő. És persze ilyenkor legyintek, hogy nem baj, mert a jövő héten is lesz melóm, de ugye mi van, ha közbejön valami bármelyik oldalról, és máris ugrott.

mldrv 2013.12.13. 23:07:44

@Ivonn88: ja, lehet másik bejegyzéshez akart menni, no mindegy sorry...

igen, kb. 30k-ért van szoba. az kijön a fizetésből. mondjuk úgy macera, ha minden egyetemi órára be akarsz járni. én pl nem jártam be (nem melózás miatt, simán csak nem éreztem szükségét :D).

igen, jól írod le mi az elherdálás, könnyen jött pénz pont ez az, amit írsz. :D

azt nem mondtam, hogy egy átlagember átlag szar uncsi nem kihívást jelentő, nem fejlesztő munkával jobb helyzetben lenne.

igen, a szórólapozás jó példa, kb annyira szellemi feladat az is... amennyire én látom ezt kívülről :)

a színészes példához nem tudok hozzászólni, de ha csak szerencséből jött neki a siker (lehet ilyen egyáltalán?), akkor az is a könnyenjött kategória. :D

amúgy persze nem feltétlen kell a munkában lennie a kihívásoknak, lehet máshol is. a munka csak egy tipikus terep erre, van más is. csak én máshol kevésbé látom, mert nem vagyok túl sok kapcsolatban az emberiséggel alapból.

nem mondtam, hogy minden embert érdekelnek a kihívások. simán lehet, hogy valakit nem zavar az, ha nincsenek kihívások, tehát nem használja a képességeit, nem fejleszti magát, nem történik semmi úgy igaziból, helyette leépül totál.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.13. 23:44:03

@mldrv: "mert ha túl könnyű az élet, úgymond aranyélet, nincs elég kihívás benne, akkor csak leépül az ember, többféle értelemben is. és ezen gondolkoztam hogy a szexmunkás élet mennyire "aranyélet" kategória.
"

Nekem pl az, szerintem. Mármint aranyélet. Előnye van persze annak, ha az ember kényelmesen tud élni, de ugyanakkor azért kevésbé motivált a kitörésre. Emlékszem, mennyire nagyon motivált voltam anno, amikor rendes nyolc órás munkám volt, arra, hogy ne hagyjam abba annak a csinálását amiből most elvben diplomázni fogok (ami itt nem publikus), pedig akkor ez nagyon nehéz volt, mert semmilyen eszközöm nem volt hozzá, minimálbért kerestem, és időm sem volt. Bezzeg most nagyon könnyű ellustulni, feleannyira nem vagyok szorgalmas. Ugyanez vonatkozik arra is, ha más miatt nehezített a pálya. Rám egyértelműen pozitívan hatnak a nehézségek.
Más kérdés, hogy attól még nem fogom külön szivatni magam.

Elgondolkodtató, hogy mit fogok csinálni majd, ha gyerekem lesz és az önállósodik. Nekem folyton az az érzésem, hogy a legtöbb jó családban némileg túltámogatják az ifjoncokat, pl az egyetem alatti gyakorlati gyerekstátusszal. Ami ugyanakkor korlátozza is őket. Van egy jelenség amit gyakran látok, hogy szülők úgy várják a gyereküktől a felnőtt, sőt középkorú felnőtt szintű felelősségteljes "munkát" és előre gondolkodást az egyetemen és a hozzá illő kockázatkerülést, hogy közben félig még gyerek a státuszuk. Tehát korlátozva vannak a lehetőségeik és a kockázatuk az elcseszésekkel minimális, és igazán nehézségeik sincsenek, a max szankció a szülői ejnyebejnye. Ez utóbbi még akkor sem jó ha amúgy elég durva, mert így az ember másnak felel meg, nem magáért cselekszik.

Nekem volt egy olyan szakasz ami nagyon kellett és nagyon jó volt, amikor megtehettem hogy elcseszem a dolgokat és nem volt lelkizés miatta - épp csak ha elköktöttem a fizetésemet a hónap első felében akkor szívtam a másodikban. És közben persze nehéz volt, mert kevés pénzből gazdálkodtam- akkor annyit érta munkám - és csóró voltam, nem épp középosztálybali életszínvonal. De kellett. Az ilyesmi ezerszer jobb bármiféle szülői prédikációnál, mert a hiba is az enyém, de a pénz is és a tapasztat is. ÉS mostivál is az előrejutásra, diplomaszerzésre, szintén jobban, mintha a szülők balhéznának miatta.
Nem tudom, mennyire érthető ez. Szóval ez a tapasztalat az, amit hiányolok sokak életéből.

A beszélgetésről Homárral: szerintem nem beszélek el mellette, az első reakciómban, ha megnézed, felvetem ezeket a kérdéseket. Pl hogy miért nincs szükség szerintem lakásra az én tempóm mellett, vagy hirdetésre (itt Magyarországon nem fizetek hirdetésért, lehet hogy másutt ezek az ingyenes lehetőségek nem működnek, akkor viszont szükségem lenne az okokra). Elég logikusan azért írom le így strukturálva, hogy lehessen őket pontonként cáfolni.
Az meg, hogy miért nem számolok nagy költségekkel fogyóeszköz tekintetében, egyszerű: mert nem használok mást, csak amit felsoroltam. Egyszer a kurvavagyok blogon volt egy beszélgetés, ott volt szó erről, hogy mennyi minden kell egy prostinak, de ott fel volt sorolva ezerféle szexuális segédeszköz, egy gardróbnyi extrém fehérnemű, plusz törölközők azonnal kuka, ha már nem tűnnek újnak, ágyra meg nem simán lepedő, hanem drága, különleges mosható nedvszívó alsó borítás, rá lepedő (szigorúan olyan amit luxusszállodák használnak, az alatt a szint alatt, pl Ikeából "igénytelenség"), arra pedig eldobható lepedő, mint a masszőröknél. Ha jól emlékszem. Nekem ilyesmire egyszerűen nincs szükségem, sosem volt, és ha 10 év alatt nem mutatkozott rá igény akkor szerintem joggal mondom, hogy nem is fog. Tévedhetek, de nem fogadom el érvnek, ha valaki simán hülyének vagy naivnak nevez. Mint ahogy a vendégek viselkedéséről való feltételezésekben sem fogadom el érvnek a "sok tapasztalatot" mivel az nekem is van tételben, és rám jobban érvényes, mint az övé, hiszen másféle vendégkörrel dolgozom mint azok a lányok akiket ő ismer (azok sem Berlinben dolgoznak, én sem, szóval ez nem számít). Stb. Szóval nekem érvek kellenek, bemondásra nem fogadom el a dolgokat.

Ami pl kell, az egy, az én ízlésemnél igényesen berendezett szoba, amiben pl nem tarthatok kaméleont mert a két akvárium is bőven sok állatvilágnak, pedig jó lenne. És az akváriumok sem lehetnek házilag tákoltak, hanem nem árt rájuk a normálisabb borítás, alájuk pedig nem acélállvány, hanem bútor. Ezt nem számoltam bele, de alapvetően nekem is kellemesebb egy ilyen szobában élnem szóval a meló inkább csak ötletet adott. Meg mondjuk kell elmenős meg vendégfogadós ruha is, mindegyikből mondjuk kettő szett (illetve kettő itthoni, kettő nyári elmenős és kettő téli), de ez olyan, hogy magamtól nem nagyon hordanék ilyet, de amúgy a legtöbb nőnek ennél több ilyen szettje is van, hasznos ha nekem is, szóval ezt sem tartom szexmunkás kiadásnak.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.13. 23:48:08

@mldrv: "igen, a szórólapozás jó példa, kb annyira szellemi feladat az is... amennyire én látom ezt kívülről :)"

Izé, ez azért sokkal inkább szellemi feladat, kimondottan koncentrálós. Nem annyira nagyon agyalós, inkább az intuíciója pörög az embernek max fordulatszámon.

Az mondjuk igaz, hogy sokan szórólapozásos koncentrációval csinálják.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.13. 23:51:37

öhm, nem Homár, Kaviár. Valamiért mindig összekeverem. Mindkettő amolyan gazdagok számára táplálékul szolgáló, egzotikus vizijószág.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.13. 23:57:34

...igazság szerint vízhatlan lepedőm nekem is van, de azt nem a meló miatt szereztem be, annál nem jellemzően szükséges, plusz egy réteg a lepedő alá elég lenne. Szóval hasznos, de a beszerzésének az oka az, hogy egyrészt nálam valamiért borulékonyabbak a kávésbögrék, másrészt a kutya. A kutya időnként összeeszik valamit az utcán, amitől aztán hány, és ezt előszeretettel végzi az ágyon. De nem csak random, ahol van, hanem kimondottan az a preferenciája. Ilyenkor egészen hasznos, ha nem a matracba megy a cucc egyenesen :D:D

Jah egyébként van privát blogom is, megadtam már neked?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.14. 00:00:12

@noname.blogger: itt volt egy kis félreértés, mert pont, hogy a szórólapozásnál keményebb mindkét értelemben.

Egyébként nem tudom, én nem tartom olyan nagyon szükségszerűnek ezt a fajta tapasztalatot, amit írtál, de valószínűleg megint szimplán csak magamból indulok ki. Nálunk nagyjából úgy megy a dolog, hogy az alapcuccokat - pl ruha, kozmetikai cuccok - nem én fizetem, az extrább dolgokat igen. Szerintem ez egy teljesen fair dolog.

mldrv 2013.12.14. 00:03:21

@noname.blogger: pontosan ilyesmiken filóztam én is, amit itt írsz! az aranyélet témában stb :)

a berlini költségekről: arra, hogy érvek kellenek neked, pontosan, ezért kérdeztem rá ennyire konkrétan kaviárnál hogy hogy is vannak ezek a dolgok.

az elbeszélést nem konkrétan rád mondtam, hanem h általánosságban elsikkadtak ezek a talán fontos részletek, amikre rákérdeztem. :)

mldrv 2013.12.14. 00:05:11

@noname.blogger: tényleg kívülről látom ezt, mi benne a szellemi feladat? a beszélgetős része? vagy simán arra gondolsz, hogy oda kell figyelni a másik emberre?

a kaviár és a homár is finom amúgy :D:D

nem adtad még meg a privátot, akartam kérdezni. :) remélem fent vagy skype-on most, felnézek.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.14. 00:33:11

@Ivonn88: Nem arról beszéltem hogy nem fair :)
Én is magamból indulok ki, természetesen. Lehet, hogy neked más, meg lehet, hogy másnak is. De látok olyanokat, akiknek szerintem jót tenne több önállóság és több nehézség, amit nekik kell megoldani.

@mldrv:
Koncentrálás: másik ember ki nem mondott, alig mutatott igényeinek a megértése, a különböző típusú és állapotú emberek hangulatának befolyásolása, visszajelzések meta-meta szintjének megértése. Lehet h másnak ez ösztönös, nekem erősen tanult. Normálisan nem szoktam az emberek állapotaival foglalkozni. Ha ilyen közelségben vannak akkor igen, így meg igénybe vesz.

A homár finomabb :) de annál is jobban szeretem a sima kisebb rákot, azokat a kb 5 cm-es testűeket. Nyamm.

mldrv 2013.12.14. 01:37:06

@noname.blogger: oké, ehhez nem tudok hozzászólni, nekem vagy ösztönös (ebben az esetben működik is) vagy nem műx de akkor észre se veszem, hogy gond lenne. :) hmm, ez egy bonyolult téma.

igen, azok a kis rákok is fincsik :D kaviárból egyszer kóstoltam 200 fontosat (annyi volt az ára tehát, na nem én vettem), de nekem a sparban kapható 3000ft-os is már nagyon finom :) (nem mintha gyakran vennék)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 14:08:26

@mldrv: Nem kötelező, lehet feketén is, de ha állandóra bérli a lakást, akkor nagyon nagy az esélye a lebukásnak még egy nagyobb háztömbben is. Nem, természetesen nem a rendőrség fog ad-hoc razziázni, de a szomszédoknak fel fog tűnni előbb-utóbb, és akkor már megy is a feljelentés. Ezek itt ilyen népek.
Igaz, akkor csak a havi normál lakásbérleti díjjal kell számolnia.
Ha nem hirdet a mainstream, sokak által látogatott oldalakon, akkor kevesebb lesz a vendége, és amikor két embernek kell megélnie egy keresetből, ez azért szempont szokott lenni. És nem, havi 10-15 vendégből nem nagyon lehet előre jutni.
Én azokat a minimális költségeket írtam le, amelyekkel havi szinten számolni kell, ha az ember gyomorgörcs nélkül, fehéren akar dolgozni, és még vendégeket is szeretne.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 14:23:35

Ja, az viszont igaz, hogy Berlint nem ismerem ilyen szempontból, viszont ezt a munkát és milliőt talán túlságosan is ebben az országban. És a kerekek ugyanúgy forognak mindenhol, legfeljebb a beárazás és a szolgáltatás mennyisége más, egységnyi áron és időben. És ez Berlin esetében meglehetősen alacsony, ezért ott még jobban bele kell húzni.

álomkor 2013.12.14. 14:25:46

@noname.blogger: "nem Homár, Kaviár. Valamiért mindig összekeverem. Mindkettő amolyan gazdagok számára táplálékul szolgáló, egzotikus vizijószág"

A kaviárt rendszertanilag hova sorolnád be?:)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 17:02:48

@noname.blogger: Khm, a kaviár nem éppen "vizijószág", inkább annak "terméke" ;).

álomkor 2013.12.14. 17:34:32

@Hátrányos helyzetű kaviár: Ráadásul a "hátrányos helyzetű homár" az a magyar nyelv sajátosságai folytán egy kicsit más asszociációt vetne fel:)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 18:24:34

@álomkor: Röhögni fogsz, de amikor anno ezt a másodnicknevet kitaláltam magamnak, akkor először a homár jutott eszembe (már az alliteráció miatt is) ... de aztán leesett, hogy nem túlzottan jó ötlet :DDDDD

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 20:41:26

Ja, és még valami, amit számításon kívül hagynak, otthon külföldiekre specializálódott lányok. Ez a mostani kliens kapcsán jutott eszembe, amikor egy frankfurti kliens jelentkezett be egy lányhoz, aki épp átutazóban van itt. Felajánlottam neki az escort-lehetőséget is, de azt mondta, inkább eljön. És inkább eljött (mínusz a lány taxi-költsége, ugye ...)
Szóval a "még valami" az, hogy Magyarországon egy külföldi vendég inkább szállodába rendeli a lányt, minthogy ő bolyongjon Angyalföld panelrengetegében keresve a címet, egy olyan országban, amelynek nem ismeri a nyelvét. Otthon viszont, már úgy értem Németországban, inkább kimegy a címre még egy számára nem igazán ismert városban is. Mert megvan a biztonságérzete, hogy ő van otthon ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.14. 20:41:43

@álomkor: Ööö a halakhoz... pont úgy, ahogy a tojás meg szárnyas :D

Belegondolva a tojás összetétele egészen stimmelhet, hiszen ha megtermékenyül az csak plusz egy sejt, és a végén úgy lesz belőle csirke, hogy közben nincs anyagáramlás. :)

Amúgy meg a kaviárnak még halíze is van :D

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.14. 21:18:20

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Légyszíves olvasd, amit írok, és arra reagálj, semmi értelme, hogy mondasz valamit, válaszolok hogy nem stimmel, te pedig továbbra is úgy tekinted hogy az van amit te gondolsz.

"és amikor két embernek kell megélnie egy keresetből"
Már mondtam, Ivonn is mondta: nem két embernek kell megélnie a fizetésemből, a férjem is dolgozik, természetesen. Miből veszed annyira biztosra, hogy csak kitartott lehet?

Nem hiszem, hogy a szomszédoknak feltűnne, ha a mostanihoz hasonlóan csinálom, egyszerűen túl kicsi a forgalom. Mivel hívják fel a rendőrséget? "Jó napot, itt lakik a szomszédban egy házaspár, hetente ketten-hárman is mennek hozzájuk látogatóba, tuti hogy a nő prosti" Ez azért nem túl hihető. És akkor a rendőrség kijön, aztán két napig áll a ház előtt, plusz egy ember az ajtómnál, hogy lássák, mikor megy be végre hozzánk valaki. Aztán pedig jól rám törik az ajtót...

Ugyebár továbbra is havi 20 melóval számolok, aminek a fele escort, ezt is mondtam már sokszor. Nem tartod megvalósíthatónak ingyenes hirdetéssel a havi huszat? Mert Magyarországon ennél több is összejön így. Ott szerinted miért nem működhet?

Az escortról: Ivonn is elég jól megoldotta, neki is volt munkája, szerintem megoldom én is. Ha valaki preferálja is hogy ő jöjjön hozzám, az nem jelenti azt, hogy elzárkózik az elől hogy én látogassam meg, ha ragaszkodom hozzá. Max az utazási költséggel kell kezdenem valamit, ha azt akarom hogy neki mindegy legyen (ha nincs utazási költség az neki még jobb is, mivel nem tölt időt utazással).
De a "külföld" az nem egy ország, egy amerikai, angol vagy olasz nem érzi jobban otthon magát Berlinben, mint egy német nálunk.

" És nem, havi 10-15 vendégből nem nagyon lehet előre jutni."
Nem tudom, mi neked az előrejutás, de én nem akarok cukrázdát nyitni vagy ilyesmi, csak egy normális fizetést, amit más munkáért is kapnék. Az se baj, ha magas, de nem omlok össze lelkileg ha nem.

" viszont ezt a munkát és milliőt talán túlságosan is"

Ne haragudj, elhiszem hogy sok a tapasztalatod, de azokat az embereket akikkel én találkozni szoktam, egyáltalán nem ismered. Ezt abból gondolom, hogy ami viselkedéseket te leírtál, mint tipikusat, az nálam nemhogy ritka, de nem fordul elő egyáltalán. Azt a milliőt ismered, ezt nem. Ivonn vendégeire sem stimmelnek a leírásaid, akkor sem amikor külföldön volt. Egyszerűen másfélékkel találkozom, mint te.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 22:38:02

@noname.blogger: Te említetted valamelyik régebbi kommentedben, hogy ebből tervezitek fenntartani magatokat, az első időkben. Nem a kisujjamból szoptam, mert ha azt írod akkor, hogy a barátod befektetés bankárként vagy fekete mosogatóként fog dolgozni, akkor az rögzül bennem.
Khm, nem lesz elég, a heti 6-7 vendég (legyen fele escort, fele látogatós), nem lesz elég. És soha ne becsüld alá a szomszédokat. K.rvára figyelni fognak, hogy ki látogat, azt is megkérdik, hogy unokatestvér vagy nagynéni? És igen, a rendőrök, illetve a rendőrség prostitúcióval foglalkozó osztályának munkatársai civilben akár napokig figyelnek, de ha már alapos a gyanú, akkor bejelentkeznek hozzád vendégként. Nem Magyarország, ezt magyarázom már neked hetek óta. Éppen azért, mert legális ...
Nem, nem tartom megvalósíthatónak a havi 20-at egyetlen városban hosszú távon, még akkor sem, ha az a város olyan nagy, mint Berlin.
Egy dolgot rendre elfelejtesz, más pár hónapot eltölteni egy városban, és úgy állni a munkához, ha összejön jó, ha nem, akkor sem tragédia. És más dolog ott élni életvitelszerűen, és úgy, hogy muszáj összejönnie a munkának, mert különben gáz van.
Persze, szakosodhatsz az olasz, angol, francia kliensekre Berlinben is, de én erre azért nem alapoznék egy "új kezdetet" az életemben ... Persze, én nem nagyon szeretek orosz rulettet játszani az életemmel ...
Bár, ha neked elég havi 1000 pár száz euró, amiből éppen hogy megéltek, akkor oké, de akkor mi a töknek nem mész el valami civil melót végezni, ugyanennyiért? Vagy miért kell egyáltalán Berlinbe költözni? A megélhetésre otthon is összeszeded azt a pénzt, és gondolom a szakmád (amit tanulsz) otthon is piacképes, oder?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.14. 23:30:41

Ja, és lesz.rom, ha utálsz, amiatt amiket most mondok/írok neked. Inkább engem utálj most, mint magadat 1 év múlva, amikor azon kapod magad, hogy már 50 euróért is bevállalsz egy órát, csak, hogy keress. Te a hobbi-prosti tapasztalataid alapján kalkulálsz most, anélkül, hogy ismernéd az országot, ahova profinak készülsz. Ez pedig veszélyes. Nagyon.

mldrv 2013.12.15. 07:56:05

@Hátrányos helyzetű kaviár: értem, már csak annyi kérdésem maradt (mindkettőtök számára), hogy:

1) magyar szomszédoknak hogyhogy nem tűnt még fel a dolog? :)) (a feljelentést most hagyjuk, az első lépés az, hogy feltűnik a szomszédoknak)

2) ingyen hirdetési lehetőség akkor nincs németeknél/Berlinben?

ja, amúgy az egy vagy kétkeresős paradoxon megoldása: az első időkben tartalék félretett pénzből akarnak élni NNB-ék. utána meg már NNB férjének is lesz munkája, gondolom

egyébként a félretett pénz abban is segíthet, hogy az elején nem kell kapkodni, van idő kialakítani a klienskört... gondolom én totál "laikusként" :)

mldrv 2013.12.15. 07:57:36

...ez a szomszédos dolog, azért kérdezem így, mert nem értem, miért figyelnek elvileg jobban a német szomszédok. a prostitúció detektálása ennyire fontos lenne minden átlagembernek odakint? gondolom nem erről van szó

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 12:51:35

@mldrv: Nos, de igen, pontosan erről. No meg a pénzről. Esik az ingatlan értéke abban a háztömbben, ahol dolgozós lakás van. Feketén meg pláne nem tűrik meg, hogy legyen.
Mondok egy példát. Az egyik itt élő barátnőm keresett hivatalos, fehér lakást, megvételre, és aztán üzemeltetésre. Talált egy kisebb utcában egy kétszintes családi házat, viszont az utcában lakók megvétózták, az ingatlanérték csökkenésre hivatkozva. Egy többlakásos társasházban ez hatványozottan jelen van. Végül egy olyan, többszintes lakóházban talált lakást, ahol a házkezelő cég, korlátozott számban engedélyezte a dolgozós lakások létét.
Ezzel nem azt mondom, hogy nem lehet itt is feketén dolgozni. De lehet, hotelben, bérelhető apartmanházban, pár napot, maximum egy hetet. De tartósan, hónapokig, esetleg évekig ott élni és abban a lakásban is dolgozni, nem lehet. Ez biztos lebukás.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 13:28:04

@mldrv: Hogy Magyarországon mi tűnik fel, és mi nem, azt nem tudhatom. De van jó pár TEK-videó a neten, amikor feltűnt.
De vannak ingyenes hirdetőoldalak, a legnépszerűbbet ajánlottam is NNB-nek. De ez nem elég, csak ennyi nem elég, ha már nem a mostani hobbi-szinten végzi ezt a munkát.

mldrv 2013.12.18. 21:39:26

@Hátrányos helyzetű kaviár: ja, értem. Magyaro-n nem hallottam még arról, hogy tényező lett volna az ingatlanok értékének meghatározásában ilyesmi. elég más világ lehet odakint :)

arról majd NNB kommentelhet, h mennyire akarja hobbi szinten csinálni, de ha jól értettem, maradna azon a szinten.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.19. 00:25:36

@mldrv: Jól látod, bár én a mostanit sem tartom hobbi-szintnek. Esetleg részmunkaidőnek lehetne nevezni, de a hobbikat azért ne keverjük már ide.
De ez a max kapacitásom, ami még nem hat komolyan a magánéletemre, meg ugye mindig lesz más, amit csinálni akarok, amire idő kell, az életszínvonalam mehet még lejjebb is anélkül, hogy zavarna, nem látok semmi okot arra, hogy ennél többet dolgozzak.

mldrv 2013.12.19. 05:06:57

@noname.blogger: ok, nem fogalmaztam tökéletesen, amúgy ugyanarra gondoltunk :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.19. 14:09:08

@mldrv: Itt tényleg más, éppen azért, mert legális. Én nem tudom, hogy NNB hogyan definiálja magát, de a posztjaiból hobbi-szintnek tűnik. Profi ennyit nem agyal, és nem "rinyál", már elnézést ...
A profi dolgozik, ha meg elege lesz, akkor vagy haza megy "kis családja" körébe, vagy a francia Riviérára pihenni ;). De hogy nem elemez egyes vendégeket hosszú ideg, az tuti.

Playman123 2013.12.19. 14:22:23

@Hátrányos helyzetű kaviár: Hát ez az! :) Ő nem profi kurva, hanem minőségi szexmunkás. Érzek a kettő között némi különbséget :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.19. 14:27:00

@Playman123: Amíg anyagilag megengedheti magának, hát hajrá! Most mit mondjak erre?

mldrv 2013.12.19. 22:32:36

@Hátrányos helyzetű kaviár: mi a baj az elemzéssel konkrétan? te lehet nem vagy elemzős típus, és azért nem tetszik, ha más meg igen? csak tippelek, ha más a gond az elemzős hozzáállással, leírhatod... persze ha csak annyi a gond vele, hogy emiatt szelektál potenciális kliensek között, és ettől nem "profi", akkor szólok, ahhoz h szelektálj, nem kell elemezni. mint a másik posztban írtam, nekem másodperc töredéke alatt megvan, h tetszik-e valaki, és ez is egyfajta szelektálás... :P nem kell nekem hozzá elemzés.

mldrv 2013.12.19. 22:33:07

@Playman123: te, 4 szóban megfogalmaztad, amiről itt napokig tépjük a szánkat... :)

mldrv 2013.12.19. 22:34:04

@Hátrányos helyzetű kaviár: bocsi lemaradt a másik dolog. köszi, igen, elég logikusan hangzik, amit írsz, hogy azért más a németeknél, mert legális a dolog.

mldrv 2013.12.19. 22:35:14

(a tetszést külsőre gondoltam amúgy, értelemszerűen. csak h nehogy belekössön valaki :D)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.20. 10:12:35

@mldrv: Hm, én biztos nem vagyok elemzős típus, nincs miért :D.
A túl sok utólagos agyalás valamin nem vall igazán profizmusra. Ez nem rossz, vagy jó, egyszerűen csak ilyen.
Szelektálni meg persze kell, nem állítottam mást.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.20. 12:16:53

@noname.blogger: Mert alapnak vettem, már azt, hogy egy profi nem elemzi túl minden egyes vendégét. Persze, az extrémebb eseteket kivéve. Itt én hibáztam. De ha ez nálad genetikus, akkor oké :D.
Nem baszogatni akarlak, azt elhiheted. Nincs is rá okom. Csak féltelek. Félek, hogy elveszel. Kár lenne.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.20. 12:28:06

@Hátrányos helyzetű kaviár: Hopsz, kitöröltem az előzőt, gyors a reakcióidőd :)

Ez volt:

"Eddig máshogy definiáltad a profit, én azt használtam. A hobbi, mint kifejezés eléggé mást jelent, az olyasmi amit az ember szórakozásból, fizetség nélkül csinál. Erre a tevékenységre meg az definíció szerint nem igaz :)

Egyszerűen az van, hogy kedvelem a munkámat, és igyekszem úgy alakítani, hogy élvezzem is - ha jól látom, neked ez már önmagában kizárja, hogy profi legyek. A másik az, hogy én mindent, de mindent elemzek. Ha boltba megyek, azt, ha a Riviérán napozok, azt, ha napi 10 órát ülök a Tesco kasszában, azt, plusz közben is, végig mindent. Akkor is ezt tenném, ha napi 15 vendégem lenne egy szaunaklubban. Akkor is ezt tenném, ha a falat bámulnám egy üres szbában. Tuti komolyan elgondolkodnék az ismereteimen a fal összetételét illetően, aztán meg azon, hogy mekkora és milyen jellegű erőhatás kell ahhoz hogy ledőljön, illetve hogy annak a falnak a kiütése hogyan hatna az épület statikájára. Nem mintha mélyen érdekelne a statika, de valami kell.
Engem agyon kell csapni, ha azt akarod elérni, hogy ne elemezzek. De legalábbis komolyan le kell itatni. Ezt nem valamiért csinálom (azt mondtad, neked nincs okod hogy ilyen legyél - nekem sincs, de nem is kell), valószínűleg születési adottság, kb annyira szándékos, mint a szemem színe. Ha azon erőlködöm hogy ne csináljam, azt érem el vele hogy az életet is megutálom, hiszen majdhogynem bármit csinálok, annak ez adja az élvezeti értékét.

De nem is a szóhasználat a problémás, hanem az, hogy valamiért abból, hogy utóelemzek, levezetted hogy nem ebből élek, ami ellentmond az összes ezirányú közlésnek. "

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.20. 12:47:03

@Hátrányos helyzetű kaviár: Oké, béke :), köszi a féltést.Tíz éve dolgozom, ha eddig nem vesztem el, szerintem most már nem fogok.

Perpill nem mutatnak rossz irányba a dolgok, az out-of-the-box hozzáállás meg az elemezgetés nem csak arra jó hogy magamat szórakoztassam, hanem arra is, hogy úgy alakítsam a dolgokat hogy megtaláljam azt a piaci rést ahová jól passzolok, így egyrészt én is jól érzem magam, másrészt megvan minden előnyöm, ami egy hiánypótló szolgáltatás nyújtásával jár. Egy kupiban dolgozva egészen máshogy néznének ki a kilátásaim.

Egyébként van kedved leírni, hogy mit értesz elveszés alatt?

mldrv 2013.12.22. 18:30:10

@Hátrányos helyzetű kaviár: "egyszerűen csak ilyen", ill. "alapnak vettem, már azt, hogy egy profi nem elemzi túl minden egyes vendégét"

hát nem valami hatalmas érvrendszer :D jó, nem baj. csak jobban szeretem, ha valaki ki is tudja fejteni az érveit.

amúgy az engem is érdekelne, mire gondoltál azzal, hogy elveszik valaki. lecsúszik a nyomorba, motivációvesztés, ilyesmi?

én azért sem tudom az ilyesmit elképzelni, mert pl. bármikor visszamehet Magyarországra, ha akar. vagy mehet más országba. nem börtön ez.

nyilván kell egy pici előrelátás, tartalék vagy egyéb erőforrás, így nem lehet az, hogy nem tudsz elmenni máshová, lakni valahol stb, mert nincs miből (és akkor így kényszerprostitúció baromi olcsón mittomén, mikre gondoltál még).

de ehhez a kis előrelátáshoz elég egy minimális intelligencia, ez biztosan megvan NNB-nek. :)

megvan biztosan a szükséges lelkierő is.

és ne felejtsd el azt sem, hogy nem egyedülálló, ott a férje is. :P

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.22. 23:53:41

Amúgy nem gondolom, hogy Berlinben majd azonnal minden oké lesz. Mondjuk azt, hogy az eddigi adatok alapján valószínűsítem, hogy egy idő után jól fogok boldogulni. Lehet, hogy ehhez az kell, hogy egy rövid időre egy csomó népszerű oldalra tegyek fel fizetős hirdetést, persze leginkább olyanokra, ahol hozzám valamennyire hasonlóak (is) vannak, annak nincs értelme hogy megpróbáljak a 30 eurós, 20 perces időtartamakat vállaló csajokkal versenyezni. Persze akár az ilyen oldalakat is ki lehet próbálni. Vagy az is lehet, hogy kiindulásként (vagy akkor, ha mondjuk az első hónapban nem megy jól) érdemes lenne egy lányos házzal, vagy szaunaklubbal próbálkoznom egy rövid időre és közben szórni az elérhetőségemet azoknak, akik úgy tűnik, kedvelnek. Meg gondolom vannak még lehetőségek, amiken majd gondolkodhatok, ha odajutok.

suisseproject 2013.12.23. 14:25:27

@noname.blogger: Egyébként nem akarok okoskodni, mert annyira nem tudom én se a dolgokat, de az ilyen helyeken nem szeretik, ha megadod az elérhetőséged, elvileg tilos, ami mondjuk logikus is. Nekem sem engedték :(

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.23. 15:48:25

@suisseproject: Izé, ez nem feltétlen akadályoz meg abban, hogy megadjam :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.23. 22:21:38

@noname.blogger: én megadtam egy pár embernek a klubban, meg a svájci helyen is valakinek, nem tudom, ez mennyire tilos, de a hálószobákba remélhetőleg nem szereltek kamerát...?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.23. 23:34:51

@noname.blogger: Egy dolgot felajánlhatok neked, segítségként, ha elfogadod. Már az előtesztelésre. A kaufmich ingyenes oldal, mindössze egy németországi telefonszám kell, hogy aktiváld a profilod. Ha gondolod, beszerzek itt egy pre-paid kártyát, regisztrálj profilt, és nézz körül. Elég sokan vannak fenn Berlinből.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.23. 23:42:26

@mldrv: Arra gondoltam, hogy kiszervez az életét. Az élet meg viszonylag drága. És ismerve a berlini árakat, esetleg lejjebb adja ő vagy bárki, amikor mietét kell fizetni, és még hiányzik egy 60-as, mondjuk.... (És már el is veszett, mert a fórumokban rögtön megjelenik, és aki egyszer engedett az árból, az nagyon megszívja. Többé piaci árat nem igazán kérhet, ha már egyszer aláment. Bárki...)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.24. 01:37:09

@Hátrányos helyzetű kaviár: Hm, érdekes ötlet, lehet, hogy megcsinálom :)a kártyavásárlásra szerintem inkább mikeb segítségét fogom igénybe venni, vele amúgy is gyakrabban találkozunk :)

A kiköltözésnél tartalékkal fogok menni, ez remélhetőleg segít abban, hogy ne cselekedjek hirtelen felindulásból. Illetve pl akár kölcsön is kérhetek, ha nagyon muszáj.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.24. 06:44:27

@noname.blogger: Én a helyedben megcsinálnám. Ha van, akivel, akkor vitess egy pennys/aldis/lidl-es egyszeri prepaid kártyát (asszem, valami 10 euró körül van) magadnak. Az csak annyira kell, hogy legyen német számod, amire majd kapsz az oldaltól egy aktiváló kódot.. Ok, a kaufmich nem minden, de egy olyan minimum, 30 %-os lefedettséget azért ad ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.25. 05:18:10

@Hátrányos helyzetű kaviár: Azért nem pörgök annyira a megcsinálásra, mert az alapján amiket itt mondasz, ott nem a hozzám hasonló lányok vannak. Nem tudom, mi lenne ott, de itthon pl a Rosszlányokon egy havi hirdetésből összesen egy vendégem lett, érdeklődő sok volt, de szinte mind gáz. Ebből következtethettem volna arra is, hogy sürgősen hozzáállást/hajszínt/árakat akármit kell változtatnom, ha a többi hirdetésem - főleg a Piroslámpa - nem pörgött volna úgy, ahogy. Úgyhogy inkább az derült ki a dologból, hogy amit csinálok az nem jön be mindenkinek, illetve a többségnek - amitől még nyugodtan lehetek sikeres egy bizonyos réteggel.

Szóval úgy tűnik, arra akarsz tanítani, hogy Berlinben dzsungel van, és a mostani módszereim ott nem fognak működni. És erre ajánlod a regisztrációt, esetleg egy ingyenes hirdetést, csak úgy próbából. Szerintem viszont a dolog működéséről vagy nem működéséről nem fog sokat mondani a kaufmich, csak az oda járó pasik működéséről, vagy a lányok hirdetési stílusáról.

mldrv 2013.12.26. 21:58:30

@Hátrányos helyzetű kaviár: oké, ezt értem, bár erre még mindig ott van az h a világ nemcsak Berlinből áll. :)

más: NNB legutolsó pár hozzászólásán gondolkodva, feltételezhető, hogy kint se nagyon mások az emberek, ott is ugyanaz a többség, mint itt, meg ott is vannak olyan kivételek, mint itthon.

így már max a szomszédokkal való probléma lehet érdekes, mindenesetre drukkolok NNB :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.27. 13:52:57

@noname.blogger: Hm, nézd, egy németországi telefonkártyába fáj az egész. A kaufmich egyébként ingyenes. Berlinből nagyon sok lány és vendég van fent az oldalon . Ha nem rakod ki a telefonszámot, akkor csak írni fognak. Neked meg az az ideális, nem? Szóval, a helyedben én megpróbálnám...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.27. 13:55:53

@mldrv: Nem, persze hogy nem. Én már az elején javasoltam NNB-nek, hogy egy-két hétre havonta, ruccanjon ki más, szerencsésebb paraméterekkel rendelkező városokba, de ez nem nyerte el a tetszését. Akkor meg Berlinből kell(ene) kihozni a maximumot, amit tud ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.28. 08:54:52

@Hátrányos helyzetű kaviár: Próbáltam magyarázni, hogy nem nagyon derülne ki a dologból semmi. Nem a pénzt sajnálom, csak nem látom értelmét.
Amúgy is kínos lenne magyarázni az érdeklődőknek, hogy most még nem vagyok, csak jövőre ilyenkor.

@mldrv: Mivel mindenképp Berlinbe akarok menni, elég macerás lenne közben máshol dolgozni :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.28. 09:13:50

@noname.blogger: Hm, szerintem akkor nem derülne ki semmi releváns számodra, ha nem akarod majd a kaufmichet használni, ha majd itt leszel. Ezt én butaságnak tartom, mert elesnél egy ingyenes és látogatott hirdetési felülettől, de te tudod.
Hé, nem ezt mondtam, hogy már holnap regisztrálj... úgy a kiköltözés körüli pár hónapban. Már szerintem.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.28. 11:40:41

Tekintve, hogy ingyenes, lehet, hogy én is megpróbálkoznék vele, bár az is igaz, hogy a piroslámpa apróhirdetési felülete is ingyenes, mégse tennék ki oda soha hirdetést:). Mondjuk ahogy így ránéztem, nekem olyan beszámolók-stílusúnak tűnik.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.28. 12:24:51

@Hátrányos helyzetű kaviár: Ezt írtad: "Ha gondolod, beszerzek itt egy pre-paid kártyát, regisztrálj profilt, és nézz körül. " Ebbő nekem úgy tűnt, azt szeretnéd, most regeljek. Ha nem akkor visszavontam a hozzászólást :)

Természetesen tényleg nincs értelme nem hirdetni egy ingyenes oldalon, ha van haszna. Ha valami más már pörög, erről meg leginkább csak hülyék jönnek, de azok tételben (mint a Rosszlányokról), akkor nem érdemes rajta idegelni. De egynek persze jó.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.28. 12:49:41

@Ivonn88: Ja, valami olyasmi.

@noname.blogger: Nem, persze hogy nem "most rögtön"re gondoltam, hanem a kiköltözés előtti 1-2 hónapra. Azért ajánlottam fel, mert te nemigen jársz erre, én meg évente 2-3-szor azért hazalátogatok (pl. jövő héten... már alig várom!).
Hülyebiztos netoldal nincs, a kaufmichen is előfordulnak, de nem vészes. Bár, ha nem adsz meg telefonszámot, akkor sok gondod nem lesz velük: vagy törlöd az üzenetét, vagy letiltod az ipsét.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.28. 13:39:42

@Hátrányos helyzetű kaviár: Okka.. egyszer említetted, hogy kamuprofilt tartasz fenn ott, tájékozódás céljából, azt hittem, nekem is ezt javaslod.

A telefonszámot szerintem megoldom, a találkozás viszont poén lenne :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.28. 14:24:51

@noname.blogger: Ja, nem. Frankó profilra gondoltam. Esetedben nem lenne jó a kamu profil, hiszen te ténylegesen is dolgozni akarsz, így a magad lehetőségeit kell felmérned, nem egy kamuprofilét.
Oké, ha meg tudod oldani jó, ha nem, szólj időben.
Hm, találkozás? Erre nem is gondoltam, de végül is, miért ne? ;) Hétfőtől szombatig leszek Pesten.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.29. 01:50:54

@Hátrányos helyzetű kaviár: Mármint úgy kamu, hogy azt írom hogy elérhető vagyok, közben meg csak egy év múlva.

Öhh, most tuti nem, vizsgaidőszak-pánik :) most még a boltbamenéssal is spórolok:)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.29. 16:39:52

@noname.blogger: Jajaja, értem. Igen, most még korai lenne.
Uhh, tényleg! Hajrá Mari néni! :)

mikeb 2013.12.30. 12:27:20

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Hm, trying to follow the conversation with my very limited Hungarian. Looks like you are proposing, that NNB should adapt more to the rules of the business in Germany, when moving to Berlin. I don’t think so. I am teaching Marketing and Economics at a local university (not as a profession, just occasionally) and one of the things I am trying to explain to my students is, that if you want to be successful in an oversold market, you need to be DIFFERENT. If Apple would have made their iPhone similar to the Blackberry – which was the most successful phone at the time – they would be nowhere today. If Ikea would have copied the concept of other furniture sellers, they would have never become the most successful furniture seller on the planet. There are many more examples. The key strength of NNB is, that she is different from practically all other girls in this business. I don’t have a very large amount of experience in the german erotic business, but I have some. The vast majority disappointing: For example, when I get a “soundtrack” of sexual pleasure, while the mimic and the body language of the girl tells me, how disgusting it is for her to have sex with a man, that is 30 years older than her. Or when I realize, that the key goal of the exercise is, to squeeze some sperma out of me as quickly as possible – efficiency: next guest is waiting already! Or a 20year old girl would want to give me a “girl friend experience”, while she does not even have the mental capabilities to have an intelligent conversation with me. OK, these might be the rules of the game and it seems there are enough men who enjoy it – I don’t. And I am sure, there are a lot of men that are similar to me, means they enjoy sex a lot more, if there is real emotional relationship between the partners. Of course this is quite difficult to build in such a “business relationship”, but NNB has the unique capability to do it. I think the key success factor will be, how to communicate this to the market, because of course every girl is trying to explain how “different and unique” she is. I think NNBs web site is a good start – I have not seen anything similar in that market, but of course it might be different when it is seen by somebody who has not met her before – almost sounds “too good to be true”. But in summary, I think the key to success for her will be to build on her uniqueness, not to adapt to the market!

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 13:19:31

@Hátrányos helyzetű kaviár: ...some help to Mike: he is a regular client and friend of mine, also meets with Ivonn from time to time. He is from South-Germany.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 18:42:42

@mikeb: Yes, I see. I didn't claim her to adapt wholly to the market, but I think it's very important for her to know, how the market here, in Germany works. Of course, I'm seeing mostly the "very professional" side of this market, but I know a lot of girls who are working alone, doing escort or meeting their clients in app. other hotel rooms. Every girl is trying to make herself "different" or "unique", and because I'm making their advertisements, you can believe me, it's not easy in the given patterns what the ladies.de or the kaufmich.com has. Sometimes I have to be a bit "extreme" with the advertisements.
NNB has a high EQ level. That's very fine for her, and this makes for her the job easier in a way, and makes her different. But just like with the IQ, the EQ level is differing too from person to person.
Back to Germany and Berlin. You also know, that there the prices are f.cking low. So, there a girl can earn a -let's say- 1000 euro having about 8 clients. 8 good clients, not just for a half an hour. That money the same girl can earn having 4 or max. 5 clients, in Stuttgart - for example. That was -besides others- what I was explaining to NNB. Never said to her to be alike other girls, but what's true, in Berlin she'll have to work much more for the same amount of money, than in other parts of Germany. She can be really unigue or different, but she is not the Apple... and, khm, Ikea has low prices, so ...
Khm... if you are with 30 years older than the girl you visited, and the girl is just 20 or younger, don't expect too much gfe. Enjoy the young body and the service, what you've paid. No offense, just an advice ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 19:30:53

@Hátrányos helyzetű kaviár: What do you mean by "the EQ level is differing too from person to person."?

I'm starting to realize what the problem with this conversation is: most the facts you say are true. But you don't take into consideration NNB's point of view which doesn't consist only of profit maximalization. I'm pretty sure she already answered the question why Berlin is the target city. There always are places where the sexworker prices are higher also if we compare it to the other prices but the idea of choosing a place to live only by this factor is a little bit ridiculous:)

(then I would definitely choose to be a bartender in England:D or whatever else, I'm not familiar with the salaries)

(Btw I don't know what did IKEA exactly do different to get success but I think the point wasn't the cheap prices but the fact it was different in a way that people chose to buy their products)

"Khm... if you are with 30 years older than the girl you visited, and the girl is just 20 or younger, don't expect too much gfe."

Well, it's always about demand and supply, isn't it?:) Mike was looking for something that he couldn't get from those whom he had met before but found it in me and NNB, thus he doesn't visit anyone else.
If you remember that scene in K1 (as I remember you've seen it..?) when one of the streetwalkers had sex with a client, you must remember that this girl didn't act so nice, the whole action was maximum 5 minutes and this girl got the 30-40% of the average salary that time. It was because there were not so many sexworkers, it was illegal etc. Now that the supply increased, the demand of quality increased as well and it can easily happen that GFE (I mean the real one) will become an important factor - actually I think it already did at some level.
For me the funniest thing about this whole market competition stuff is that on beszamolok.com the features of the bathroom (looking, number of shower gels, towels etc.) became one of the factors:)

mikeb 2013.12.30. 20:53:59

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Interesting about the price difference between Berlin and Stuttgart. To be honest, I did not know that, I guess you have a better overview on the market than me. Still the prices for the service will not be the only factor to choose where you want to live and at least I can assure you, that it is almost impossible to find a rental apartment in Stuttgart – and if you find it, it is extremely expensive. Apart from that, I would be happy to have NNB moving to Stuttgart, she would be much closer :D

Actually, I am not sure, whether NNB has a high EQ level, maybe she can give her own view. She is definitely very intelligent and has a broad background on a lot of things, which allows for quite in-depth conversations and debates. Apart from that, I would say that she has a high respect and appreciation for life in general (plants, animals, men) and therefore she appreciates and respects her guests as unique individuals, regardless of their age and physical appearance.

You are right: Being 30 years older, I should not expect much of a GFE. The amazing thing is: It is still possible. I have a perfect GFE with NNB or Ivonn. OK with NNB the difference is less than 30y, but with Ivonn it is. Still I have spent a lot time with each of them, doing many different things and it felt like being together with my girlfriend. They are natural, charming, intelligent, sexy - everything you would expect from a GF relationship.

I guess this just supports my point, that they are different from the normal crowd you know.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 21:01:17

I'm not sure if there's a point of this but as the conversation is in English, I invited my partner the join if he would like to. At least he can share some experience of his about sexworkers and about his expectations.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 21:58:05

@Ivonn88: You see, not everybody has the gift or curse of being empathetich with total strangers, even if they have sex. Or just because ... who knows?
Yes, she did, I just wrote down for Mike the things we were talking about. Didn't question her choice.
So, Mike was lucky finding you two, although didn't say, there aren't 20 year old girls who can give a perfect gfe. I just adviced, that in most of the cases it's better, not having great expectations about. To avoid disappointment ....

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 22:13:58

@mikeb: Hm, so you know now, and maybe when you'll going there, after a stressfull day... ;). Okay, okay.. kidding. Yaps, it's cheap, cheaper than at the Ossies :(
Really? Became so difficult to find a rental apartment? I have one for a year. It wasn't really difficult, just took some time, a few months. It's a one-room, furnished, not very far from the city-center, the warmmiete is 550/month. Is that so expensive?
Yaps, that's what I call EQ ;).
As I wrote to Ivonn, you were lucky finding them. But in most of the cases ... but this you know better.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 22:24:56

@Ivonn88: Oh, regarding to the K1 film and to the girls from the '80s. That was a different time with different manners and technics for having clients. None of them would really work nowdays. And as for their numbers... there was plenty of them. Have you read the book from Moldova in which he mentioned them? But I remember as a little girl seeing them too in the streets of the 8th district mostly. But not just...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 22:37:39

@Hátrányos helyzetű kaviár: @Hátrányos helyzetű kaviár: I agree, not everybody can get on well with strangers (I wouldn't use the word empathy because I can assure you I am lack of it) and if it's not a requirement at all fields of this job then there's no problem. What I wrote in my comment was the fact that GFE (I would like to stay with this term) is becoming more and more important, in my opinion. Or, at least there's a group of clients who appreciate it and who seeks especially for girls with this feature. That's what NNB - or me - can use so well to get our clientele.

About K1: yes, that was a totally different time, but the differences contributed to the price changes (if we assume that not random factors made the prices lower).

Actually I'm not sure if there were less sexworkers that time or the same amount, I would say there were less, not only because I read that there are more now but also because it's quite logical: different laws, different attitudes etc.

(the fact that you saw them in the 8th district doesn't mean that there were 20.000 sexworkers that time as well.)

What kind of book?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 22:49:35

@Ivonn88: Hm, with this, the importance of gfe for clients, I agree, and most of the girls know this. Therefore when a client asks for, they say, "Yes, of course." And than ....

Not just my childhood memories ... ;). I read statstics from those times about their numbers. Yes, for the police the girls were very important, espacally those working on bars. The political polce could use them very well ...

Moldova György: Bűn az élet.

paintedtie 2013.12.30. 22:50:29

Interesting to join the conversation, thank you Ivonn for inviting me.

From reading the conversation so far, I guess it is about two themes:
1) From a sexworker's point of view, how to differentiate your self in a website or ads
2) From a client's point of view, how to identify a sexworker that will meet one's expectations

Is that more or less correct?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 22:54:29

@Hátrányos helyzetű kaviár: and then...?:)

I will try to find some statistics about it, if not, I hope you can help with it:)

And what did he actually write in this book?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 22:56:23

@paintedtie: well, I don't really now about the topic now:). I think I started reading these comments again when mikeb wrote here the first time so I know no more than you:D
(except the fact I've been reading and writing the comments for months now)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:00:00

@Hátrányos helyzetű kaviár: "NNB has a high EQ level."
Hm, I am not pretty sure in this. All the tests I measured myself says I don't have too high.

Depends on what I write there - there is a fact that I have difficulties with normal life social interactions, especially when there is more than one person. But even with one person. The key thing for it that in "normal" situations I can not be as direct as I would need, I need to be polite and I never can say what comes into my mind, instead I have to say what they expect, and the same time what manipulates the situation towards my goals. This is fuckin' too complicated for me, my brain can not compute these thing quickly enough (doesn't come instinctly). I am practically unable to maintain acquaintance-type of relationships in the way people understand and like it. With friendly type of relationships I am fine, for example in this business. This business is specially good for these things, because people appreciate friendly relationships, but don't expect a real close friendship, with keeping contact, etc (of course it can comes by time and simpathy) . People always suprised how opened and direct I am, in a good way, sometimes even in real friendships. This is funny because I am not able to do anything else but this.

And yes, Mike is right, I like to "respect my guests as unique individuals". This is the fun part of it, and it is not important how they look like or what is there age (in general, above 40 they are more interesting, my favorite age group is the one between 50 and 60)

So back to EQ: If I fill tests and I answer this things I wrote above, the tests answer is that I have extremely low EQ. Idon't really believe so, I thing it is something else... I think I just have average ability to recognise the state of people's mind, with the capability for focusing to one thing what can increase this, and combined the problem written above. These together can make me successful in this business. For real-life things it is not enough. I think most of the girs in this business do it opposite.... I don't thing what does it mean in EQ.

Heh cool, I wrote a whole body of text about just my psychology, lol..

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:04:51

Btw I'm searching for statistics... wow, I'm quite surprised that there were 4000 legally working sexworkers in Budapest in 1945! - and of course that means there were a lot working illegaly, however I think not as many as nowdays.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:13:27

@Ivonn88: And then ... happens what happens. The girl or is capable to give a real a gfe, or not, but in both cases she'll say "yes", when a client asks.

The book is about the hungarian police, as I remember from the '50s or '60s till about the end of '80s. It's interesting, for me was at least. You can find it in second-hand bookshops.

As for statistics from the socialst-time, read them in paper-form in library.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:15:26

@paintedtie: Welcome here :)

Hm, I think you are mainly right, but it can goes anywhere... with Kaviar there was also a point before that she thought that most of the clients don't need GFE, mostly they just have sex with the girls like with sextoys, mechanically, 90% are like this, I need to get used to (she wrote this to an other topic before). My point of wiew was that maybe they behave so, but it doesn't mean they dont appreciate GFE, just that they don't expect, as they think it is impossible. She did not agree before, now looks like she agree more, but Im not sure... so you, as a client, maybe can write about your expectations, and the facts about it. If it works, or mainly not, how do you find the type of girls you need, etc :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:18:18

@Hátrányos helyzetű kaviár: and how do you see it? Is it a general expectation or not? (or clients just don't mention it as we could read it in NNB's post about this German-Chinese guy)

Hahaha, we will see:). Where and when did you read them?

It just seems totally illogical to me that the number of sexworkers in the socialism was the same like now. First because it's not illegal anymore, second because rigid rules about sex changed and third because nowdays it's much easier to stay anonimously.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:18:56

@noname.blogger: Okay, then I alter my statement. "NNB has a high EQ level in business"... and as we talk about business, that's matters ;)
And, yaps, you wrote :)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:25:54

@Ivonn88: Hm, I see it's more and more general ...

Huhh, about 4-5 years now ... Szabó Ervin, not for rent.

I didn't say, they were as much as nowdays, said plenty of them. The exact number isn't known (but sure not just a few thousand), such as nowdays ;)

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:28:05

@noname.blogger: Oh, no! That's really enjoyable in the old paper-form!

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:31:07

@Hátrányos helyzetű kaviár: Then:
http://bookline.hu/search/search!execute.action?inner=true&__checkbox_searchInAntique=true&__checkbox_oneDaySearch=true&searchfield=Moldova+Gy%C3%B6rgy+b%C5%B1n&tabname=konyv&searchInAntique=true&affiliate=googlekar29&gclid=CMzusuL_2LsCFcZc3godzw4AnA

For me it would be easier to order, then to go to a library :)

paintedtie 2013.12.30. 23:31:43

I suppose there are two kinds of clients (I hate generalizations but maybe it serves a purpose here) 1) those just looking for sex, and 2) those looking for GFE

I have met only a few girls that I felt some kind of genuine relationship with. However, the whole experience in one sense is about escaping reality. So I guess I am looking for an illusion of relationship, an illusion of passion. I am certainly not looking for mechanical sex.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:32:15

@Hátrányos helyzetű kaviár: @Hátrányos helyzetű kaviár: true:). Of course there was plenty of them. If I remember correctly a study, I read once (I can send it to you, jut found it again), showed that sexwork is not correlated with a lot of other factors we think it would.

And of course illegality is something that would discourage only me:D. Paintedtie says that nobody cares in the US about its illegality - but, I have to add this, those scanning sites are commonly used, and Hungary they're not.

paintedtie 2013.12.30. 23:33:54

To find this experience I mostly consider two things, the writing and the photos.

About the writing: I look for clear thoughts, good grammar, interesting content. Overall, an impression of intelligence and an interesting person.

About the photos, I look for photos that have a more, hmmm, sophisticated, look. Photos that reflect the woman put thought and effort into them. On the negative side, I would never contact a woman that featured primarily close up photos of breasts, vagina, butt, etc. Not opposed to seeing those things, however, I want to see the whole person.

Overall, I want an impression that the woman is presenting herself as a whole person. Sexy and beautiful of course, but also a thinking interesting person.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:36:26

@paintedtie: hahaha, I wonder how could you choose me as the quality my photos was not so good (and you're a photo maniac:P) ;)
(80% kidding)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:36:36

@paintedtie: I think for most of them even if they look mainly for sex, it is more enjoyable for them with some gfe. Like they have a partner, not just a plastic doll :)

paintedtie 2013.12.30. 23:38:10

@Ivonn88: True. It is my experience that illegality is a non-issue in the US. Or at least where I have been active with sexworkers. Some other areas may be different.

paintedtie 2013.12.30. 23:40:55

@Ivonn88: It is not so much photo quality as the impression I get from them. Hard to define. And I think you were 20% joking :D

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:41:35

@noname.blogger: Na azért! :) Amikor én olvastam a könyvet, lementem a Lipótvárosban a Tokaji borozó pincéjébe (tulajdonképpen egy tavasz zápor elől spuriztam). De faszább helyre nem is tévedhettem volna: kimért borok, zsíroskenyér, pogácsák, jó 40-es, 50-es hölgyek a felszolgálók, és olyan középkorú figurák, hogy hozták a kor hangulatát :). Jó egy hétig olvastam én ott minden délután a könyvet, közben beszélgettünk, ők persze ismerték már. A könyvet és a szerzőt is. Le is "vén hülyézték" párszor. :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:42:04

@paintedtie: @paintedtie: but you mentioned these scanning sites that are really not usual in Hungary.
(for those who are not familiar with it: there are sites where the client has to sign up with his REAL name and probably also with his workplace...? And the site checks on them. So when they set an appointment with a sexworker, the sexworker can check them on this site)
I've been reading a sexworker's blog in the UK and she also uses these sites which is interesting because as far as I know working in the UK as an independent is legal.

(it was 80% because I do think my photos were quite good:P. At least SOME of them)

paintedtie 2013.12.30. 23:43:20

@noname.blogger: I agree. I have to think that girls who really do provide GFE have more repeat business. And I assume repeat business is an important business goal.

mikeb 2013.12.30. 23:45:13

@paintedtie: For me the term "GFE" was always a bit strange. What does it mean? I understand what it means, when a girl offers e. g. CIM, maybe charges extra for it. But I would for example never book a girl, that offers "kiss" against extra charge - I find this pretty ridiculous, given what I want to do with her. And "GFE" is even more strange. How would a meeting without "GFE" be different from a meeting with "GFE"? For me a girl is either able to provide it - and it might very well depend on the client as well, means it might be possible for some clients and not possible for others. But how can you write it in your profile - or even offer it as "extra"??

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:46:19

@Hátrányos helyzetű kaviár: Jól hangzik :) de azt hiszem, ez nem megismételhető pusztán azzal, hogy valódi könyvet olvasok, nem digitálisat.
Én amúgy nem hiszemm hogy megpróbálkozok vele mostanában, túl sok idő. Majd talán Februárban.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:46:56

@Ivonn88: Nayaps, but for those girls who were coming from foster homes or that kind of single-parent families, illegalty wasn't something new ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:49:07

@mikeb: "But I would for example never book a girl, that offers "kiss" against extra charge" Lol, I did this for years :D

mikeb 2013.12.30. 23:51:13

@noname.blogger: :D So I am glad you stopped it, otherwise we would have never met....

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:52:14

@noname.blogger: Nem, persze hogy. Az egy véletlen volt, és az olvasás élményéhez sokat hozzátett a környezet is. Bár én jobban szeretek papír-alapú könyveket olvasni, de sajna nem cipelhetek több tucat kötetet magammal, így marad az e-book.
Szerintem megéri majd a ráfordított időt. Moldovának ez az egyik legjobb riportkönyve, meg az is nagyon jó, amit a vasutasokról írt.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.30. 23:56:53

@mikeb: Khm, if you'd know how many clients don't wash out their mouth, although the mouthwash and paper-glasses are there for them, you won't be so surprised ....

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.30. 23:57:29

@mikeb: This is what I tried to explain to Kaviar before. She told I loose money with not charging extra for GFE, normally girls do it - it is like providing a well-paying extra for free, and for example german clients are happy to use this special opportunity. She even described it like there is quite some disrespect from clients. If I understood well. My idea was that 1) It is bad for me if I do things just mechanically, so why to make things more difficoult to myself 2)Can happens that a lot of girls offer it as an extra, but I things girls who don't provide it "for free", as it comes naturally, they will be never asked (or rarely) to do it for money.

Practically I think by my preferences I should charge an extra for sex WITHOUT gfe :D I don't know how it would affect my popularity :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.30. 23:59:03

@Hátrányos helyzetű kaviár: might be true. I don't know how many sexworkers were that time who were raised the way that illegal activities were something that you just don't do and not something you see around you all the time - and chose this job. And I don't know how many are there now.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 00:00:19

@noname.blogger: question: why did you do that for so many years?:)

paintedtie 2013.12.31. 00:01:46

@mikeb: "GFE" is much debated and surely means different things to different people. I can only speak from my perspective. GFE is non-mechanical, not rushed, certainly includes kissing, CIM etc. and with no extra charge. It is about the quality of the experience. GFE means I feel the time is focused on me, the girl is not thinking of her next appointment. It means at least an illusion of two people connecting - not just the act of sex.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:02:51

@noname.blogger: Khm, the client even doesn't know, that he is paying extra for gfe. When a client call for a girl, I'm askng him about his preferences. If he mentions gfe, I'm saying a higher price. Like when he mentions anal-sex, for example. That is also charged with a higher price.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 00:04:12

@noname.blogger: here's my idea: fake sound effects and orgasm for an extra charge:D

Interesting thing: when I read the topic of streetwalker reviews, it is always positive if the girl makes sounds like a porn star.

paintedtie 2013.12.31. 00:06:14

@Hátrányos helyzetű kaviár: If a client arrived with poor hygiene, I think you should ask them to take a shower, wash their mouths, whatever. You deserve respect, and a client that expects you to be with him if his body or mouth stinks - well that simply is showing no respect for you.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:07:20

@Ivonn88: The statistics say, that more than the half of the girls had such backgrounds. But, who knows how true are the statistics from the socialist era?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 00:07:26

@Hátrányos helyzetű kaviár: and what about independent workers? Of course they don't NEED to show their extras on the website but it is quite useful.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:11:05

@paintedtie: Khm, not for me, for the girl, he met, but yes, you're right. They are going to shower, of course, and they really do. But perhaps because they are not used with it, mostly forgot about mouthwash. And the girls, generally, can't speak really german or english, to send them back to the bathroom.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:13:06

@Ivonn88: Khm, I never was there when an independent working girl fixed her service with the client .... ;)

paintedtie 2013.12.31. 00:13:37

It's been fun to join the conversation, but I must go now. I look forward to joining any future discussions in English.
bye

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:25:29

@paintedtie: Bye and see you!
Think, I'm going too ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 00:35:36

@Ivonn88: Because I was adapting to the system. Everybody did it, asked extra for kissing, also in the house I started, and for years I did not question it. Or I did it gradually, first with the non-formal things.

"Interesting thing: when I read the topic of streetwalker reviews, it is always positive if the girl makes sounds like a porn star. "
Maybe it is just better, than watching the ceiling with a bored face :) I think these people don't really think there can be a real effect, so if it is fake, they expect something spectacular.

@Hátrányos helyzetű kaviár: I see. You spoken about this extra gfe-stuff like clients know that this is normally an extra...

I have a fixed website with a pricelist, I can not do like you did, and your idea with the extra charge would not work. I also do not want to meet with clients who doesn't want it. Or only for a nice sum of extra money :)

About the mouthwash: I normally don't ask for it, as it has bad taste and most of the clients has normal hygenie. If there is a problem, I would more ask for using teethbrush - If I don't forget it, I have one unused with me. But this is only for special reasons, for example eating a lot of rare onion :)

@paintedtie: See you next time :)

sexaddict 2013.12.31. 00:43:27

I'm also on the pro GFE side. Agreeing with @paintedtie about kissing and CIM, and with @mikeb that this is not something that can be either get or sold as an extra.
On the other hand i find it hard to really define what GFE is, as some basic features aside, i think it's different for all of us. Mainly things what we always desired in a relationship, with some emphasis on the things what we currently do not get.
@paintedtie said, that he would never meet a woman whose pictures primarily are close-ups. I see his point, but for me, i do desire such pictures, as i am both visually aroused and instinct-driven.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 00:57:19

@noname.blogger: Na gyorsan még erre válaszolok, aztán kikapcs.
Khm, hogy az önálló lányok, hogyan közlik a gfe-t a klienssel, nem tudhatom, de ha eszük van, belemossák az árba, és nem mondják, hogy külön extra. Én a házban nem tehetem bele az alapba, mert sok lány nem vállal csókolózást, legfeljebb puszi. Így, aki vállal, az magasabb összegért teszi. No, nem vészesen magasabbért, egy olyan 20-asért.
"Ezeknek tisztább a farkuk, mint a szájuk, én inkább szopok!", ezt egy lány mondta némi negatív élmény után ... azóta szállóige lett, főleg a második része. :D Hát így. Sokan nincsenek hozzászokva a szájvíz használatához, a lányok meg vagy nem tudják vagy nem merik megkérni a klienst, hogy ugyanmár ...
Na, most már tényleg léptem.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 09:12:11

@noname.blogger: Ja, az árlistádról eszembe jutott valami. Éppen tudnál te is a kliens igénylistája szerinti árakat megszabni. Gondolom, az árlistád nincs kőbe vésve, annyi kell csak, hogy az áraid elé odateszed a "from" szócskát. Tehát ahelyett, hogy így tünteted fel:
1 hour - 100 euro (teszem azt), írhatod úgy is, hogy 1 hour - from 100 euro.
Aztán, vagy vállalod ennyiért miután pontosan megtudod, mit szeretne a kliens, vagy emelsz, amennyivel gondolod.

mikeb 2013.12.31. 11:49:21

@Hátrányos helyzetű kaviár: Sorry, I would like to ask you something on an earlier entry you made:

"Nem kötelező, lehet feketén is, de ha állandóra bérli a lakást, akkor nagyon nagy az esélye a lebukásnak még egy nagyobb háztömbben is. Nem, természetesen nem a rendőrség fog ad-hoc razziázni, de a szomszédoknak fel fog tűnni előbb-utóbb, és akkor már megy is a feljelentés. Ezek itt ilyen népek. "

Do you want to say, that there are areas in Berlin (or anywhere in Germany), where it is illegal to offer sexual services against money in your own private apartment? According to my understanding of the prostitution legislation in Germany and what I read on the web, this is not possible. Some cities have "Sperrbezirke", where street prostition is restricted, but even that does not exisit in Berlin (it is currently debated though). But I guess you have more experience with that - can you explain?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 11:54:21

@mikeb: she said earlier that the people living there have to agree that anyone would work there as a sexworker, so if they don't you can't work there legally. And people usually don't agree to this as the value of the apartments would get lower if sexowrkers worked there (if I remember correctly)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 12:09:54

@sexaddict: I was wondering why you didn't show up earlier!:)
I agree, GFE could be different for all men but I guess it's essential that the girl looks like someone who actually enjoys what she's doing.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 12:12:21

@Hátrányos helyzetű kaviár: I hope you don't mind but I translated your comment:)

So she says that NNB could put the word 'from' to her prices so after the client asks about his desires she can decide how much to add to it.

My opinion: I think it's pointless in NNB's or in my case because usually we simply do things that we usually do (eg: kissing, oral sex without a condom etc.) and if there's something we're not willing to do we won't do that for some extra money (I said 'usually' because NNB, and I guess me too, would. Like for a ten times higher price:D).
We especially talked about GFE and NNB clearly stated her point so there would be no reason to do that.

Interesting that I started to think about it, because at first I felt it would be simply unfair. Then I remembered that once at the beautician I noticed that the price for facial treatment was shown exactly this way (I never see the price list because I pay less [same beautician for 7 years:D]). But, I also felt there it was unfair:). I don't say people shouldn't do that, I just don't feel it's right and fortunetaly have no reason to make my prices this way.

mikeb 2013.12.31. 12:14:56

@Ivonn88: I cannot imagine. Sexwork has been completely legalized in Germany in 2002 - so it is essentially like all other businesses, means you can not treat it different from any other business (lawyer, hairdresser, tax advisor, etc.). I have seen some cases, where prostitution in apartments have been stopped by law, but the reasons were never the sexwork itself. The reasons were always "disturbing factors", like drunken and noisy clients, drug consumption, violence in connection with the prostition, aggressive marketing for the sexual services, etc. I have also seen guidelines, that define "commercial prostitution" as businesses, where 3 or more girls work simultaneously.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 12:33:10

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Gondolom, az árlistád nincs kőbe vésve"
De igen :) nekem nagyon fontos a korrektség, azaz az egyértelmű kommunikáció. Abba meg nem fér bele, hogy azt írjam hogy from 100 euro, aztán a gyakorlatban meg 130 legyen mindenfélére hivatkozva. Esetleg nagyon-nagyon speciális esetekben.

De úgy általában, a kliens minden félét szokott akarni és csak a legritkább esetben tudja elmondani előre azokat a dolgokat amelyek nekem számítanak. Pl azt nem tudná elmondani, hogy nem akar GFE-t, hogy elkérhessem a nem-gfe extrámat :D

sexaddict 2013.12.31. 12:50:10

@Ivonn88: I agree. The feeling that one can share the experience of pleasure is one of the most important factors, and the lack of this is the most disillusioning.

@Hátrányos helyzetű kaviár:
I guess it is a bit off topic. But can you, please, share one actually truly positive experience of yours about sex-work? One involving both client and girl.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 16:14:02

@noname.blogger: Khm, szerintem ebben nincs semmi inkorrekt, oda van írva (ha már kiírod az áraid), hogy "-tól. " Vagy, ha már azt mondod, hogy 100 euro az órád -pl.-, akkor, ha valami extra-szolgáltatást kér, azt is bevállalod annyiért? Ugye nem? Akkor meg? Ezt most tényleg nem értem, mivel olyan felhangot éreztem, mintha én szerinted becsapnám a vendéget ...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 16:19:00

@sexaddict: Truly postive is when the work is going on in it's normal way. That's nothing interesting about it. Sometimes happens not so funny things also, worthing maybe to be mentioned.
Or what are you interested in, some kind of Pretty Woman - kind fairy-tale?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 16:25:18

@Hátrányos helyzetű kaviár: ha jól emlékszem, ugyanerre a kérdésre én már válaszoltam, de szerintem NNB is.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 16:28:21

@mikeb: Yes, of course. A girl can work in her apartment, if all the neighbours gives their agreement, or if the house-handler company agrees with it.
Yes, prostituton is legal, but this doesn't mean, that a girl can work in any apartment she wants, (even if the apartment s her own property). Not legal, at least ...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 16:32:33

@Ivonn88: Az alapszervizetekről volt szó akkor, ha jól emlékszem. Vagy minden benne van az alapban? (Mert erről nem esett szó, feltételeztem, hogy nem, hiszen ez még nagyon kezdőknél sincs így).

sexaddict 2013.12.31. 17:04:25

@Hátrányos helyzetű kaviár:
I do not believe in fairy-tales. But i guessed that with your experience, you have maybe seen a couple of times, when the client was whistling out of joy leaving the place, and the girl told that she had a really grate fuck :) Or is that a fairy-tale in your view?
I believe that positive things are interesting. Work, as well as being worked with can be a pleasure sometimes. Don't you think so?

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 17:29:40

@Hátrányos helyzetű kaviár: emlékszem, hogy kb ugyanezt kérdezted meg, vagyis egészen pontosan azt, hogy pl. a fistinget is alapáron vállalom-e? És erre válaszoltam - ott is, meg egyébként itt is fentebb -, hogy valamit vagy csinálok, vagy nem (ld tízszeres ár:D), és NNB is hasonlóképpen dolgozik.

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2013.12.31. 17:32:11

@Ivonn88: szóval ily módon igen, minden benne van az alapban, leginkább azért, mert ahogy írtam, valamit vagy csinálok, vagy nem. A fistinget vagy az análszexet pl. egyszerűen nem vállalom és kész, a csókot vagy az óvszer nélküli franciát meg nincs az az isten, hogy extrába tegyem. Azért, mert számomra ez a rendes szex része, ergo hiányozna, ha nem lenne. Cserébe az "alap" (vagyis ebben az esetben az egyetlen) áram magasabb.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 17:35:42

@Hátrányos helyzetű kaviár:
I answer in english, I want also the others to understand.

No, I don't have any extra, everything what I do, I do as a basic thing.
As my website is available for you and you even checked it minimume once (as you remember, you were terrified from the +20 euro for extra half hours), I did not think this is a surprise for you.

A lot of girls do this, not only newbies. Mainly girls who like to provide a gfe-experience as normal.

No, I did not think you cheate the clients.

But. If I write to my website "from 100 euro" and I do not write exactly what counts as an extra, this is just, how to say, messing up things. Not literally incorrect, but clients won't like it, I also wouldn't like, if somebody would do with me. And I prefer things to be straight and clear.

Also, the main reason you say this is to make GFE an extra, without communicating that it is extra. But imagine, there is somebody, who says he wants to meet for three hours, and he want only normal things like kissing and oral sex to each other, and before he would like a nice, relaxed chatting and sharing a bottle of wine - this means of course GFE. I write on my website that kissing and BJ is not extra, and I write that 3 hours are for example 200 euro, and to the guy I say it will be 250, then the normal reaction is to ask me why I charge extra 50 euro.

There are two answers for this: I say it is for the GFE, and like this I make it a known extra, what makes him disenchanted, or I say "just because" what makes him to feel I am incorrect.

So I see no possibility to make GFE to be a hidden extra.

Of course I also don't want it.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 18:31:24

@noname.blogger: I see.. I saw your prices, but I thought those are just for the basic service. I'll tell you why.
In the advertisements aren't prices, and it's not really common here to write down the exact prices. Therefore is the tel.-nummer or/and the e-mail address. If the client is interested, he calls or writes a e-mail, and so start the things. May, when you'll be here, you shouldn't have show your prices on your website. Anyway, you will have and need a german tel.number for advertisement. And as I know at ladies.de -for example-, they don't publish the prices, even a girl wants this.
You know, here in the house those girls, who are making also gfe, are charging the hour with a 20 euro more, if the client wants. When he doesn't need this service, then they are charging that price for the hour like those girls, who doesn't make gfe. So, then for a client who doesn't want gfe, you charge less?

mikeb 2013.12.31. 18:32:41

@noname.blogger: I agree with what you say. I would not book a girl that writes prices "from xxx Euro", because it would tell me two things:
1. She is trying to cheat me, just like the strip-tease bars with free entrance and then I pay 50 Euros for the beer
2. The price is negotiable. I hate to negotiate in such a situation, because I know, the more successful I am with negotiation the more the price will go down and the less interested the girl will be to provide good service.

On the GFE for extra - I could only imagine it, if somebody contacts kaviar to recommend a girl and she picks one with "GFE-feature", but the way I understood it is, that this girl will always provide GFE, just like you or Ivonn, but since it is an extra value, this girl will be more expensive than another girl without GFE.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 18:33:44

@Ivonn88: Hm, és ha teszem azt, kér egy olyan extrát, hogy az együttlét alatt megkötözhesse a melleidet, vagy lazán kikötözzön, esetleg te őt (azaz nem a teljes bdsm-repertoárt), azt sem számítod fel extraként?
A fisting különben egy példa volt, a különböző extrákra.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 18:40:28

@mikeb: Khm, sorry but:
1. The strip-tease bars are not cheating you, they sell the beer for 50 euro. Okay, we know, that's not true, it's around 10 euro a beer, sekt is around 50.
2. If you don't want any extra service, for example NF total, fingering, anal-sex or such things, than you don't have to "negotiate". If you are okay with the normal service, and willing to pay 170 euro for an hour for it, then everything is okay, and everybody happy.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 18:48:44

@sexaddict: Hm, I don't know what's happening in the room between the girl and client. And sincerly, I don't want to know. But many girls have clientele, so I suppose, good and even great things are happening also in the room. Of course, I heard from girls many times, that how good, is coming X.Y., who is really a niece guy. But people are talking more likely about unpleasent things, maybe because in a trying to get rid of them.

mikeb 2013.12.31. 18:48:47

@Hátrányos helyzetű kaviár: I hope NNB does not follow your suggestion - I would hate it. For me her web-site is just perfect - If I would look at 50 web-sites and would have to choose a girl, I would pick her, because I think she gives completely honest and open information. I hate web-sites that don't publish prices - I think the girl will cheat me. Which you confirm, because I will get exactly the same service, but if I asked for "GFE" before, she will charge extra.

I don't like these "extras" generally (with very few exceptions maybe). I think Ivonn and NNB are just doing what they are best at. I could compare it to a restaurant service: If you go to McDonalds, you can chose what kind of sauce you want on your hamburgers, extra cheese, extra onion, whatever. They will pour it over and they won't care. And every restaurant on the planet has the same menue, regardless of the talent or the quality of the cook. If on the other hand you go to a gourmet-restaurant, the cook will be professional enough to prepare only meals he knows how to make and he won't ask you, whether you want ketchup or mayonnaise or onions on your Chateaubriand, because he knows what he is doing - which means he is a professional.

prandelli 2013.12.31. 18:57:35

@Hátrányos helyzetű kaviár: Ha már szóba került Moldova, az egyik szatírájában szerepel Virágh, az anyagias center, aki minden labdaérintésért külön tarifát számított fel:

"Virághon nem látszott semmiféle meghatódás, elővett egy nyomtatott üzleti kártyát, és átnyújtotta:
„Kedves sporttársak! Jövendő egyesületem, melynek színeiért élni-halni akarok! Van szerencsém közölni Önökkel szolgáltatásaim árát, azzal a megjegyzéssel, hogy irányáraknak tekintendők, a különféle helyi körülmények: rossz időjárás, lejtős pálya, kampós fűszálak 15-20 százalékot emelhetnek rajta.
Cipőbefűzés: 25 forint 40 fillér.
Rövid vágta: 42 forint 30 fillér, ugyanez labdával 57 forint 90 fillér.
Csel: 18 forint, ha cselsorozatban kerül alkalmazásra, 30 százalékos engedmény.
Forintos labda: 1 forint 50 fillér.
Gól: közvetlen közelről 100 forint, távolabbi lövéseknél méterpénz.”
És így tovább még vagy kétszáz tételt sorolt fel. Mondanom sem kell, milyen elkeseredéssel olvastam végig, aztán lecsaptam az asztalra az üzleti kártyát:
– És hol a szív? Hol a lelkesedés?
Virágh a fejéhez kapott:
– Hát nem elfelejtettem? – és sietve beírta: „Szív 150 forint, lelkesedés 200 forint.”

Az árak azóta kissé emelkedtek, viszont az utolsó sor egy az egyben megfelel a GFE külön megjelentetésének az árlistán:)

prandelli 2013.12.31. 18:59:03

@sexaddict: "Agreeing with @paintedtie about kissing and CIM"
Hm, I smell a bit of controversy here. If you all agree that CIM is a core feature that should be "certainly included" in GFE, how come NNB is so widely praised as the best GFE choice in town? She has never offered that option, as far as I know.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 19:14:21

@Hátrányos helyzetű kaviár: You maybe have seen my prices but it looks like nothing else.
There is a reason why I write the information there, and this reason is to make people understand things, so they don't need to guess by things what girls in general do. There is the info, you can read it before you make statements about me. Much quicker and makes things easy.

On my site, here: monica-en.iwstudio.hu/?site=monica-en&page=services the fifth line under the price sheet is this:

"The total charge is for time spent and does not depend on what we do, so there are no "extras", but also no "discounts" if we do not have sex all the time."

I think it can not be more clear.

I want to keep it like this, in Hungary, in Germany, even in Honolulu. Because when I have a contact with somebody, I do not want to talk about money, don't want to negotiate. I also don't want him to make a list about what he wants - maybe he will be in the mood to do for example fingering, maybe not, for me the same. I don't want him to make a whole scenario what he have to keep. Ialso don't want a situation like he has an idea about fingering when we already the middle of things, he ask me if I like it and I say yes, 20 euro... crazy. Ugly. I don't want any business-like atmosphere. This is the main reason why I made my website.
I will not advertise on a site what doesn't let me write down my prices or tell clearly that anybody can find them on my website, if they click to the link below. As I told, clear communication is IMPORTANT to me. I meant it.

"So, then for a client who doesn't want gfe, you charge less? "

No, I charge much more (what is against my rule, but there can be exception - just I think nobody will pay for it), or I just don't meet with him. But it is better just not to ask, as I wrote down very clearly my preferences on my site. Like this: "A personal atmosphere is important to me"

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:15:32

@mikeb: Yes, but you know very well, that ladies.de and other advertisement sites don't publish the prices of the girls. And NNB will need to publish on these kind of sites, so she won't have much choice, and it's important for her, think to get familar with the idea of having negatiotions with the would-be clients.
I understand you, that for you is easier, there is a relative low price on the girls' website, and you don't have to talk with her about money. Maybe it is inconvenient for you talking about money with girls, but after all this is a business.
And understand, when you say "oh, the girl s ceating me, because with 20 euro for gfe", but n fact she doesn't, she just gives you, what you want. Look from the other side! There a lot of guests, who doesn't want and need gfe. They just want sex, some spanish and a good bj. So, if a girl is making a 170 euro price for everybody, just because those who want gfe not to feel cheated, then those who doesn't want this servce, can say the same as you say now.
So...? Solve for me the problem, please.

paintedtie 2013.12.31. 19:17:31

@prandelli: No conspiracy. I seldom enjoy CIM in any case. On my part I was just suggesting some of those things that are generally considered a part of GFE. But I want to emphasize that for me it is not a list of services but truly an experience. As a couple of comments have mentioned, it detracts front the experience if we start out with negotiating and arriving at a specific price. That's a business experience: not GFE.

paintedtie 2013.12.31. 19:20:02

@Hátrányos helyzetű kaviár: Obviously it is a business. But for me the girl I will visit again and again is the one who makes me feel it is mostly two people connecting, and minimizes the "business" aspect.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:20:29

@noname.blogger: Értelek édesanya, de te meg azt értsd meg, hogy a fizetős hirdetési oldalak nem közlik a lányok árait, így nem ártana, ha hozzászoktatnád magad ahhoz a gondolathoz, hogy erről majd telefonon kell egyeztetned a klienssel.
Jézusom, képes vagy teljes BDSM szervizt adni ezen a nyomott áron?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:24:22

@paintedtie: Oh yes, if you'll go back to her more times, become a member of her clientele, this business feeling won't be so strong, but it will exist anyway.

sexaddict 2013.12.31. 19:38:22

@prandelli:
I guess i wasn't precise enough. :) My bad. Its a core feature for me. And not everybody.
Maybe also one reason (of quite many) why i never found a professional girl that would provide the service i would like to buy.
I'm an edge case, and by no means a good example for the average desires.

paintedtie 2013.12.31. 19:39:27

@Hátrányos helyzetű kaviár: As I wrote, "Obviously it is a business"; the issue to me is how much the experience of visiting the girl feels like a business, or not. I wrote yesterday that for me seeing a sexworker is by definition an escape from reality. I want the illusion that it is not a business. Self delusion? Certainly. But let me enjoy the illusion without making business the central part of the experience.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 19:40:50

@Hátrányos helyzetű kaviár:

"NNB will need to publish on these kind of sites, so she won't have much choice, and it's important for her, think to get familar with the idea of having negatiotions with the would-be clients."

Nope, I don't need to do anything. There are ways to avoid it, and I will do so, and I will be succesful in my way.

This is not a necessary thing, not a nature-law or something, just some website's strategy. Even not the strategy of all of them - now I have an ad on international sites and I never needed to hide my prices. I'm sure I will find local sites there, with acceptable rules.

If I don't - what I don't think - I can just send a link to my private site where anybody can find the necessary informations.

You come again with your strange idea, that after a while I HAVE TO adapt and be like everybody else, I HAVE TO behave like everybody else, and this "everybody else" is cynical and money orientated and cares nothing else. And also all the clients need to do it in your way.

But they don't. I don't. It is easy - just not to do it, do things like you want, find the way and do it well. My ideas are popular among clients so it is quite easy: just need to find the way to connect the service with the needs.

Anyway, Mike don't need to negotiate at all, as he can meet Ivonn and me.

To the hungarian comment: I am sorry but I am not your "édesanya".

Don't start again the argue about my prices. If I do BDSM, it is not more problematic for me then normal things, or even more fun, and I don't see any reason to make it more expensive.
I also have the maximum amount of money from this relationship (I do it only with one person), if I increase the prices, we will meet less and that's all.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:51:35

@noname.blogger: Engedd meg, hogy felhívjam a figyelmed valamire, ami veszélyessé válhat számodra. Ha te valóban a normál szerviz áráért vállalsz majd egy teljes BDSM órát Berlinben is, az két okból sem frankó.
Egyrészt, magaddal tolsz ki vastagon, de ez a te gondod.
Másrészt, vendégeket fogsz elszipkázni a BDSM-stúdióktól ilyen nyomott árakkal. Ez meg az ő gondjuk, gondolhatnád, de tévedsz. Persze, gond lesz nekik, ezért lesz majd gond számodra is. Nincs honnan tudnod, de a stúdiók és házak rendszeresen e-maileznek a törzsvendégkörrel, hogy ki jött, ki ment, ki, mikor van szabadságon, ilyesmik. Hamar híre fog menni, hogy van valaki, aki átkozottul alámegy az áraknak, amelyek még Berlinben is közel vannak a 200-250-hez ebben a műfajban.
Nem kerül majd sok időbe beazonosítaniuk téged a polgári neveddel, lakcímeddel, az aranyhörcsögöd nevével együtt. Nem, nem az ukrán maffiát, dehogy! A rendőrséget. És már cuccolhatsz is vissza Magyarországra.

paintedtie 2013.12.31. 19:53:12

@noname.blogger: Your individualism, your free spirit, your positive attitude, all combined make you amazingly attractive.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 19:53:36

@Hátrányos helyzetű kaviár: Eddig egyetlenegy emberrel csinálom, nem lesz belőle rendszer. Perpill nem is hirdetem, és egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy valaha fogom.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:53:39

@noname.blogger: Ha a fizetős oldalakon is hirdetni fogsz, akkor kénytelen leszel. Heti minimum 150 eurót kell költened hirdetésre. Azt csak e-mailcímekkel nem hozod vissza. Persze, ha te mínuszra dolgozol ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 19:56:55

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Erről már beszéltünk, ne fárassz. Keresd vissza, egyszer már válaszoltam.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 19:59:53

@noname.blogger: Hm, mintha mást mondtál volna ... anyway, erre átkozottul figyelj, mert kitörik a nyakad. Ha hirdetsz majd ebben a műfajban úgy kb. 50-60 euróval menj a stúdiók árai alá. Ez nem gáz, mert ugye neked nincs egy mindennel felszerelt stúdiód berendezve, csak egy normál szobád és eszközeid.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 20:02:24

@noname.blogger: Igen, de azóta érdeklődtél a fizetős oldalak iránt is. Ott meg az e-mailcímed feldughatod magadnak. Kirakhatod csak azt, persze, de egyrészt körberöhögnek, ami nem baj, másrészt viszont nem keresed vele vissza a hirdetésed árát sem, ami azért mert lehet probléma. Érted?

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:03:35

@Hátrányos helyzetű kaviár: Max annyit mondhattam hogy induláskor megpróbálom a fizetős oldalakat is. De attól még nem fogok nagyüzemet csinálni, ez max befektetés lehet a későbbi, e-mailes sikerek érdekében.

BDSM: majd ha odajutok, kitalálom. Ha idegenekkel fogom csinálni, egyértelmű szolgáltatásként akkor lehet, hogy extra lesz.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 20:06:51

@noname.blogger: Jézusom!
Somebody can learn just in the hard way.
Hát ez van.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:08:44

@Hátrányos helyzetű kaviár: Vagy te tudod rosszul.
Magyarországon is máshogy csinálja a többség - én meg nem.
Lefogadom, hogy nem találkoztál még olyannal, aki akár megpróbálta az én módszeremmel, én profilommal.

sexaddict 2013.12.31. 20:09:01

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Enough is enough. Be so kind and crawl back to whatever dark and filthy place you emerged from.
What is that you want? Why do you keep on vomiting shit on the screen?
What in god's unholy name happened to you? I don't get it. I tried with all the patience i could muster, to understand you, to come to terms with you. But it can't be done. Whatever you see, whatever you read, when it goes through you, at the end what comes out is slimy liquid depression, with sarcasm and bad will pieces floating here and there.

Disgusting.

I feel enormous respect to all here who can take this abuse, but at this point i am done with you. You are the exact opposite of everything i value and cherish.

For the rest of you. I am sorry. I didn't mean to flip out this way. Forgive me. I guess, as i wrote it earlier, i am instinct driven.
And that instinct screams in me to stop this madness.

sexaddict 2013.12.31. 20:12:12

@paintedtie: i guess i will have to agree. And she has a couple of other positive traits too, which are less obvious here :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:15:43

@sexaddict: I emphatize. It is again and again the same thing, depression and cynism mixed with some not too precise data and reasoning. I live in an other world and my one is real, as it is working. I won't believe to somebody that I live in illusions and in any way, I have to stop to do things in the way I do for a while, who can not reason very, very exactly and do not have huge amount data of people tried the things in my way and only failed.

@Hátrányos helyzetű kaviár: Please don't feel encouraged to continue.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 20:17:16

@noname.blogger: Na, megérkezett a keresztes lovagod. Persze, te egyedi vagy. Mint minden ember. De a szolgáltatásod nem az. Sok lány nyújt, csak gfe szolgáltatást. És igen, olyanok is vannak nem kevesen, akik valóban jól csinálják. Csak nem értékelik le magukat. A te proldhoz hasonlót linkelhetek neked több tucatot a kaufmichről. Ami egyed benned azok az áraid, az alacsony áraid.
Ez van. Ha utálsz, akkor is ez az igazság.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 20:18:47

@sexaddict: Take your pills, man. You need them. Really.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:24:01

@Hátrányos helyzetű kaviár: A szolgáltatásom is egyedi, és nem attól egyedi, hogy rajta van a "gfe" címke.
Nem utállak, de aligha te vagy az igazság egyedüli letétményese.

Most léccilécci hagyd abba.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 20:30:50

@noname.blogger: Állítottam? Nem. Viszont az egész bagázsból itt, én ismerem az itteni viszonyokat. És te ide készülsz. Bár lehet nem kellene, már ezzel a munkával.
A szolgáltatásod meg átlagos, ha valóban igaz az, hogy az oldaladon minden infó ott van a szervizedről.
Ja, hogy az egyéniségedre gondoltál? Olyanja is van mindenkinek. És ebben az a legszebb, hogy mindenkinek más. Nincs "legmásabb", "legfaszább" ebben a kategóriában.
Vagy a korrektségedre? Az a lány, aki nem korrekt, hamar kihull. Ezt nyugodtan elhiheted.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:38:53

@Hátrányos helyzetű kaviár: Annyira ismered az ottani viszonyokat, amennyire Magyarországon valaki, aki kupiban szervező: ismer egy módszert, ami beválik, és amit a többség csinál, meg néha nézegeti a netet. Ezrével vannak ilyenek csak Magyarországon, és egyik sem ajánlaná nekem azt, amit évek óta sikeresen csinálok. Mert a többség máshogy csinálja. Na bumm.

Egyedi vagyok mint személy, ami értelemszerűen a szolgáltatásomat is egyedivé teszi. Nem azt állítom, hogy egyedibb vagyok, mint mások. Biztos a többi csak-gfe csaj is egyedi. És?

Az a lány aki úgy áll hozzá ahogy te leírod a kívánatos mentalitást, sokak szemében nem korrekt. Lásd még egyes, itt kommentelő (pl német) kliensek, meg sokan mások akik nem kommentelnek itt.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2013.12.31. 20:44:56

@Hátrányos helyzetű kaviár: Légyszíves ne fussuk le ezt még egyszer. Lefutottuk már több ezerszer, jóideje már csak magadat ismétled ebben a témában. Amit csinálsz az kezd erősen elcsúszni a trollkodás felé.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.31. 22:53:24

@noname.blogger: Édesjóistenem, csak azért, mert nem számoltam be minden egyes percéről az életemnek, különösen, ami Németországot illeti, tényleg azt hiszed, hogy csak a kupis rendszert ismerem?
Ha így van, sokkal szűklátókörűbb vagy, mint amennyire engem gondolsz annak.
Igaz, a posztot a házról írtam, de ha tudom, hogy ennyire szeretsz skatulyázni, inkább nem teszem.
Én a lányok szemszögéből írtam le a dolgokat, ezekből egy vendég semmit sem vesz észre, semmit sem érzékel. Ő megkapja maximálisan azt, amiért fizetett. Tudod, egy lány akkor is a pokolba kívánhatja a vendégét, ha teljes mértékben korrekt vele. Örülj, hogy te nem vagy ilyen. Mike különben is szeret baromira túlozni, ez már kiderült. És persze, hogy elégedett veled. 80 euróért otthon egy fél órát sem lehetne együtt egy lánnyal, a többi csak maszlag, amivel kenegeti az egódat. Jó reggelt, királylány!
Lehet, trollkodás, de én kiszálltam a mátrixból.

prandelli 2013.12.31. 22:55:49

@paintedtie: I didn't say a word about conspiracy. I thought there was a small contradiction in a particular issue; and this sentence: "I can only speak from my perspective" suggested that you specify your own criteria of GFE thereafter.
BTW apart from this misunderstanding, I agree with your main points in this thread.

prandelli 2013.12.31. 22:57:14

@sexaddict: Well, if you specify your case, perhaps I can check my files:)

mldrv 2014.01.01. 04:50:49

@Hátrányos helyzetű kaviár: how about you post in English when mentioning mikeb or anyone here who doesn't speak Hungarian? also, he'd have a chance confirming or refuting your possibly unfounded assumptions about him...

mldrv 2014.01.01. 04:51:46

@Hátrányos helyzetű kaviár: not that I know him at all, I'm just surprised about this comment of yours...

though, I guess I am patient yes... as NNB said earlier :)

mldrv 2014.01.01. 04:53:23

@sexaddict: what kind of service would it be? :)

mldrv 2014.01.01. 07:26:58

@mikeb: +1 about the idea of finding your own niche!

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 08:39:19

@mldrv: Hi again :) Yes, looks like I am less patient.. not because this conversation, but also the others, in the past.

(and sorry for my poor English, I know you are sensitive for this:) )

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 08:45:43

@Hátrányos helyzetű kaviár: I won't base on experiences of you what you have never mentioned before and now the only thing I can know about it is that it is much bigger than mine.

In general I have a suspect for a long time that you also has a lot more experience in this thing what I do (or in something, what looks similar to what I do when you see it from far). I can not imagine anything other what can makes somebody to fight like this, with this fury, intension and irrationality.
Your bad experiences and emotions about it don't make the world to be similar to your bad dreams. A part of the world is like yours, an an other, bigger part is different.

About the others you mentioned:

I don't know all the girls but I don't think they all wish all the clients to hell even if they are correct with him. For example the girls I know are not like this. Not only Ivonn.

About Mike: He is definitely not the type who tend to aggravate - he is just totally the opposite, I never have seen him to do this, even not when it was very much his interest. Not his nature.
Also no, I don't think he meets with specially me only because I am cheap, and the others he says are all bullshit.
There are about thousands of testimonies about this, what of course you don't know, as you don't know nothing about him.

This is ridiculous, judge somebody like this and say I am who live in dreams -judge about somebody who I know for years, spent together monthes, but of course you know it better. You are definitely strange. And this make also your other statements not serious - if you make such huge mistake by judging a person, when nobody asked you to judge, how about other, also very confident statements of you?

I think this conversation goes totally irrational and nonsense. Maybe other admins, Ivonn and Suisseproject will decide differently, but by now you are out of here, banned.

mikeb 2014.01.01. 10:51:09

@mldrv: " +1 about the idea of finding your own niche!"

Sorry, I don't understand the comment :)

sexaddict 2014.01.01. 11:26:29

@mikeb: I think @mldrv meant to say either that:

+1 on the idea of "NNB finding her own niche on the market"
...or...
+1 on the idea of "finding one's own niche in business" in general

referring on your comment on 2013.12.30. 12:27:20

váj mí 2014.01.01. 15:27:27

Én meg azt gondolom, hogy befejeztem veletek. Ilyen sunyi, senkiházi bloggazdával, mint NNB, nem kívánok a továbbiakban szót váltani.
Kitilthat egy nicknéven. Ez rendben. Az nincs rendben, hogy a kitiltás után válaszol a kommentemre, amire ugye, már nem reagálhatok. Korrektség. Mi?! :P
HHK voltam. Ég veletek!

váj mí 2014.01.01. 15:57:43

@paintedtie: You've have right. But you have to pay for this, also. A professional girl never would say her prices at first, she will ask you first about your preferencies. Then she will give you a price.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 16:07:43

@váj mí: Van ilyen, mondhatni én se szeretlek, kiprovokáltad életem első blokkolását.
Perpill az van hogy a többiek még simán levehetik a tiltást, lehet hogy nem értenek egyet velem, úgyhogy nyugodtan utálj csak engem egyedül.

Nekem egyszerűen összes hócipőm tele azzal hogy ugynazt írod, de azt újra és újra, érvekre meg nem reagálsz, miközben akár saját magadnak is ellentmondasz, plusz a saját magad által tapasztalt tényeknek és nem zavar. Meg azzal, hogy emiatt én és itt mindenki ugyanazokat a köröket futjuk már X ideje. Nem akarok ezeken rugózni. Ezerszer kértelek hogy fejezd be. Meg persze a személyeskedés sem jön be.

Válaszolj nyugodtan, részemről befejeztem a beszélgetést, van saját blokker progim úgyhogy látni sem fogom amit írsz.

További szépeket.

váj mí 2014.01.01. 16:17:24

@noname.blogger: Oh, okos. Ha leírom, feketén-fehéren, áperté, hogy mire számíthatsz itt, és nem simogatom az egódat, akkor trollkodok, a te meghatározásod szerint.
Azért írtam le, basszus, annyiszor, mert látható volt, hogy nem fogtad fel, egyik füleden ki, a másikon meg be sem ment ...
A kitiltás, illetve a kitiltás utáni válaszolás a kommentemre, akkor is a kicsinyesség csimborasszója. És valóban reméle, hogy Ivonnt nem vonzod be, ebbe a te "mindent-én-tudok-jobban" univerzumodba...
Tudod, utánanéztem, milyen hirdetési oldalak pörögnek igazán Berlinben, és hogyan lehet kevesebb pénzből is kihozni a prémium hirdetést. Emlékszel még ugye, hogy ez fasza infó lett volna számodra? Lett volna ... De mivel te mindent annyira jobban tudsz, hát biztos, ezt is ...
Sok sikert!

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.01.01. 16:28:35

@váj mí: egy kérdés: nem teljesen mindegy, hogy szerinted NNB hogy érzékeli a valóságot? Szerintem is borzalmasan idegesítő az ugyanazon a témán való pörgés, hogy ezerszer kell leírni ugyanazt, és ezredszerre is meglepődsz a módszereinken, minősítesz, érvekre nem reagálsz. Nem szeretném folytatni, kérlek, te se tedd. Nem szeretném kitiltani a másik nevet is.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 16:36:50

@váj mí:
Egótémában sehol nem vagy másokhoz képest, akik pl címlapra jönnek.

Esélyesen megoldom a hirdetést önállóan.

Az amit mondasz arról, hogy mire számíthatok, gondolom hasonlóan reális, mint amit mondtál pl Mike motivációiról, vagy amit mondtál, hogy " Ha profiként akarsz majd dolgozni, a klienseid minimum 90%-a ilyen lesz." Mármint személytelen és mechanikus. Miközben "profin" sem dolgoznám, dolgozhatnám a mostani 10xesét így ha mindenki más ilyen lenne, akkor sem jöhetne ki ez a szám. Plusz te magad mondtad később hogy hányan de hányan akarnak GFE-t, azaz nem 10%- Szóval nem áll meg, nagyon nem. És kilóra vannak ilyen ellentmondások. Így értelmetlen beszélgetni, sosem tudhatom hogy mi az ami csak a te világképed kivetülése és mi a valóság.

váj mí 2014.01.01. 16:42:48

@Ivonn88: NNB kurvára nem érzékeli az itteni valóságot, te már némileg többet tudsz róla.
Nézd, az ő módszere, ha tartósan itt akar élni, nem fognak működni. Gondolj csak arra az agymenésre, hogy csak e-mail-címet ad meg a fizetős oldalakra, telszámot nem. Fizetős oldalakról beszélünk, te igazán tudhatnád, hogyan működik... Kifizetsz kb heti 200 eurót prémium, kiemelt hirdetésért. Szerinted, ha csak egy e-mail címet adsz meg kontaktként, visszahozza neked a zsét? És ez a legalja minimum, hogy legalább visszahozza. De NNB ezt is jobban tudja .. Hát persze ..
Tudod: "Ismétlés, a tudás anyja". A pótvizsga meg: "A tudás kurva anyja!". Tényleg el akartok jutni ehhez a szinthez?
Csak kérdem ...

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.01.01. 16:44:27

Sajnálom a kitiltást, de ez már sok.

paintedtie 2014.01.01. 17:14:08

@váj mí:
"You've have right. But you have to pay for this, also. A professional girl never would say her prices at first, she will ask you first about your preferencies. Then she will give you a price."

I think it is too much to make such a general statement.

For me, I would only see a girl that had clearly stated rates in an ad or website. I want to know the rate without asking her. Then I will leave that on a table or the bathroom counter or something, for her to pick up. Before, during, or after, I don't want to discuss money.

Others may have different preferences or experiences. Mine is not the only way; the best way for all.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 17:18:50

Kaviár visszajött egy harmadik néven és kommentelt. A kommentet töröltem, mert olyan információk vannak benne rólunk, amelyek nem publikusak. A maradékot idemásolom:

" aberwarum??? 2014.01.01. 17:14:56

Nehéz szembenézni a valósággal, ugye? :P
Írtam, egy utolsónak szánt kommentet, amiben kaptatok volna konkrét infókat is weboldalakról, árakról, lehetőségekről. Hogy, melyik tartományban, mire kell leginkább figyelni. Hol szabad, és hol rendőrség visz el, ha benne van a szervizedben a gumi nélküli francia.
Ó, igen, ti nagytudású hölgyek, vannak olyan tartományok, ahol a gumi nélküli francia tilos..."

paintedtie 2014.01.01. 17:26:31

@noname.blogger:
NNB, I applaud your decision to block Hátrányos helyzetű kaviár. I am very new in my participation on this blog, but in the brief conversations I had with her, I was very surprised that she seemed to always avoid the main point of something I said. She would chose a small point of my statement, and use that as a means to make her own statement. No sense of discussion. Just her looking for opportunities to argue her own agenda.
A blog such as this is a "community". This community is a nicer place without her.
Thank you for doing a good thing.

HUHH! 2014.01.01. 17:32:59

@noname.blogger: Édesem, én már az index internetto korában is tag voltam (amikor neked még Törpilla volt a követendő példa). Pedig alig haladtam meg a 30-at életkorilag. Így a felhasználói neveim száma, eléggé számos ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 17:39:01

@paintedtie: I write blog for 5 years now and I have never deleted a single comment or blocked any user. My reaction was not for the last comment, it was just the last drop, but for the conversation what you mentioned- and the part you have seen was only a tiny part of it. It is a strange feeling to block somebody who comments in a mainly normaly style and behave friendly in general, but I was at the end of my nerves. Also felt like you about the conversation.

HUHH! 2014.01.01. 17:40:13

@paintedtie: Khm, but let's say the all sklavin preferences, if you need them, are 300 euro for an hour, I mean the all, with bondagge, wax, anal-plays, spanking (how much, how long ...?). clamps on her pussy, nipples, verbalerotik ... and so on ... You know, can differ ...

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 17:42:47

@aberwarum???:
Persze, és végtelen mennyiséget tudsz regelni is, ha ráérsz.

Sosem rajongtam Törpilláért, én a Tini Nindzsa Teknőcökre buktam :)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 17:44:11

@paintedtie: This is a stupid game.. maybe easier, if you don't continue the conversation with her :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.01.01. 17:49:11

@aberwarum???: we can play this like we were 8 years old or so. But that would take so much effort. I don't mind if you have a blog about writing this. I don't mind if you have this conversation with paintedtie via e-mail or anything. But I do not want to continue talking about the same topic all over and over, I'm out, please respect my decision.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 19:07:31

@mikeb: But I think she was a positive attitude towards Ivonn and me, just together with a strong hm, different wiew and emotional attachment to it. And yes, she wanted us to be succesful and strong.

prandelli 2014.01.01. 19:47:05

@noname.blogger: In this comment I assume the role of the devil's advocate in this HHK banning affair. It's rather technical reasoning, not directly connected to the subject of the topic. I don't think it could be interesting to anyone else, so I write it in Hungarian. However, I may sum it up in English later, if it leads to further discussion.

(Az alábbi szöveget néhány órával ezelőtt írtam, még az utolsó kínos vagdalkozás előtt, csak akkor elsodródtam, és nem küldtem el. Közben elfajult az ügy, ezt már nem nagyon lehet visszahozni, a kitiltás ezek után nyilván marad, és most már nem is ok nélkül. De amit írtam, annak a lényege szerintem érvényes így is)

Szóval egy kis ördögügyvédje, legfeljebb én is ki leszek tiltva megint:)
A csörtéitek során (amennyit olvastam belőle, mert a kommenteket nem követtem minden posztnál maradéktalanul) 90 százalékban neked adtam igazat, és a bannolás konkrét indoklása is teljesen érthető, sőt még az is, hogy felhúztad magad. HHK tényleg olyan, mint a parasztbácsi a viccben: hiába mutatod meg neki minden szögből a zsiráfot, akkor is azt mondja, hogy ilyen állat pedig nincs:) Plusz sokszor belefut a szalmabáb-érvelés különböző verzióiba, és igen, én is érzek valami extra személyes motivációt, aminek a természete hasonlít a betlenannáékhoz, bár más az iránya és a tartalma is. Most azt fogom leírni, ami mindezek ellenére mellette szól: egy formai és két tartalmi szempont.

A formai: elég furcsa volt az affér hirtelen eszkalációja. Két napja a nézetkülönbségek ellenére még arról volt szó, hogy akár össze is futhatnátok valamikor, aztán amikor valami aktualitás újra előhozta az egyik tényleg idegesítő, és már többször kitárgyalt és megcáfolt mániáját, akkor hirtelen egészen brutálisan estetek neki (A T/2 itt most jelenti a bloggazdákat és a hozzájuk IRL is erősen kötődő jelenlévőket) Általában egy blogon a kommentelők indulatosabbak, a bloggazda meg visszafogottabb, és ha az indulatok nagyon elszabadulnak, akkor jön a moderáció. Itt viszont a gyalázkodásnak HHK nem az alanya, hanem a tárgya volt, amire szerintem nem adott okot. Ettől még ki lehet tiltani, de az anyázás méltatlan volt.

Tartalmilag pedig két dolog. HHK-nak az álláspontja fő vonalában szerintem sincs igaza, viszont konkrét kérdésekben attól még lehet. Például én egyszer rövid ideig Münchenben kényszerültem élni, és amikor kivettünk egy lakást, az első este megjelent a lakók képviseletében egy khm, érdekes figura. Átadta a házirend rövid, mintegy 70 oldalas kivonatát + külön a lifthasználati szabályzatot (nem vicc), majd szóbeli kiegészítésekkel is igyekezett hasznos útmutatásokat adni. A figyelem lankadásától később sem kellett tartanunk, biztos vagyok benne, hogy az összes látogatónkról többen is részletes személyleírással tudtak volna szolgálni, a kocsijuk rendszámával bezárólag. Egy ilyen házban szerintem a kaméleontartás szabadságáért is komoly küzdelmet kellene vívni, azt pedig simán el tudom képzelni, hogy bármilyen incall szolgáltatást egy héten belül kiszúrnak és megtorpedóznak. A legalitás ellenére, sőt talán éppen azt kihasználva: ami legális, az szabályozott (a németeknél főleg), és az ilyen környezet simán lehet nehezebb, mint a tipikus magyar "illegális ugyan, de félrenézünk" hozzáállás. Ez csak egy példa, lehet hogy ezt pont meg is lehet cáfolni, de az ilyen konkrét ügyekben legalábbis nem söpörném le kapásból a felvetéseket.

A másik dolog: én pár napja egyben olvastam el jó néhány posztot, és az volt az érzésem, hogy HHK "kekeckedései" még ott is lehetnek hasznosak, ahol egyértelműen hülyeségeket beszél. Egyszerűen azért, mert ő az ellenzék, akinek az ellenvetéseit lehet cáfolni (akár ti magatok, akár más hozzászólók), és a végén a ti álláspontotok érthetőbben és részletesebben ki van fejtve, mintha csak a posztok és a baráti kommentek lennének. Márpedig egy ilyen publikus blogon ez is lehet fontos szempont, nemcsak a jó hangulat és a khm, összefort baráti közösség:) Aztán persze néha túlcsordul a dolog, és trollkodás jelleget vesz fel, ami tök idegesítő, szerintem is. Egy privát blogon valószínűleg én is távozásra kérném az elkövetőt, de itt nem ilyen egyértelmű a helyzet.

(Még egyszer: a konkrét ügyben most már elment a vonat, de a többit szerintem érdemes megfontolni)

mldrv 2014.01.01. 20:02:39

@prandelli: egyetértek itt elég sok mindennel. mondjuk persze nem kérdőjelezem meg a blogtulajdonosok döntését, ők érzik mikor volt már nekik túl sok.

abban értek egyet amúgy, hogy nem baj, ha van ellenzék :) a személyeskedős stílus viszont azért gáz...

a németekről: ja azt én is hallottam már, h ilyen durván szabálykövető típusok :) érdekes...

mldrv 2014.01.01. 20:04:18

@mikeb: sorry I of course didn't mean you by "your own niche", I was referring to a general "you".
(basically what sexaddict said.)
hope that clears up the confusion :) do let me know if not..

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.01.01. 20:13:01

@mldrv: öööö, neked is mondom, hogy ha van kedved erről NNB-vel e-mailben beszélni, akkor az tök rendben van, a blogon szeretném lezárni ezt a dolgot, meg nem lenne fair. Úgyhogy töröltem a kommented, de mindjárt elküldöm a szövegét üzenetben:)

mldrv 2014.01.01. 20:15:53

@noname.blogger: no worries about your English. :)

ps. I don't remember what I said exactly but probably just meant that I automatically notice grammatical mistakes etc... it doesn't mean that I'm too bothered by them so please no need to apologize :)

mldrv 2014.01.01. 20:17:09

@Ivonn88: bocsi ha úgy tűnt h azt a témát folytatom. azért a sablonos gondolkodásról szóló rész sztem általánosabb volt annál... a 90%-os meg simán csak logikai érvelés volt, de persze te döntöd el h mit akarsz megtartani itt :) kösz előre is h elküldöd a szövegét!

mldrv 2014.01.01. 20:19:27

@Ivonn88: megkaptam közben a szöveget thx.

a kérdésem akkor, h mi volt benne kifogásolható téma, mert én már nemtudom eldönteni. írhatod a választ privátban is

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 20:28:55

@prandelli: Alapvetően rendben van, amit írsz, de pusztán véleménykülönbségért sosem tiltanék ki senkit :) De még a címlapról jött fikázókat sem, soha. Itt most tényleg más az ok.

Sosem vetettem el mindent, amit HHK írt, ezt próbáltam is közölni. Pl a szabályozásos - lakós dologban lehet bőven realitás, szóval majd foglalkozni kell vele. Ugyanúgy egyéb konkrétumokban is lehet természetesen igaza. A baj az, hogy gyakorlati információ eddig nem esett ki belőle egyáltalán, maradt az általánosításoknál. Plusz a dolgok folyton belemosódtak a személyes világképébe, és nem tudom elválasztani. Megfontolni persze attól még lehet.

Úgy általában, a vele való viszonynál folyamatosan hányódtam a "faszkivan" és a "voltaképpen nincs gond" állapot között, a negatív felét igyekeztem annyira nem mutatni. Aztán tegnapi napom jelentős része erre ment el és egyszerűen túlcsordult.

Hm, a "brutalitást" és a "gyalázkodást" így nem érzem helyes szóhasználatnak. Túl erős. IMHO.

"én pár napja egyben olvastam el jó néhány posztot, és az volt az érzésem, hogy HHK "kekeckedései" még ott is lehetnek hasznosak, ahol egyértelműen hülyeségeket beszél. Egyszerűen azért, mert ő az ellenzék, akinek az ellenvetéseit lehet cáfolni (akár ti magatok, akár más hozzászólók), és a végén a ti álláspontotok érthetőbben és részletesebben ki van fejtve, mintha csak a posztok és a baráti kommentek lennének"

Ez igaz, csak egy idő után már sok. Nem csak ez alatt a poszt alatt az, inkább összesítve: egyszerűen nem szeretném elmondani megint ugyanazt 1000-edjére. 500 alkalom még egészen okés, én is hasznosnak tartom, de egy idő után sok. És úgy látom, ez sosem állna meg, nincs kilépés a végtelen ciklusból.

Az tényleg nem volt szép formailag hogy indulatok után, indulatból jártam el. Nem szoktam ilyet csinálni, nem tartom helyesnek, ha maximálisan korrekt akarok lenni akkor először figyelmeztetem, esetleg többször is, végig kifejtősen, nyugodt modorban. Amiatt alakult így, hogy az adminok itt általában nagyon nem hívei a kitiltásnak, azaz az lett volna a forgatókönyv, hogy mielőtt bármi ilyet leírok, körbe kell telefonálni a többieket valahol valami partihelyen és megkérdezni, amire az lenne a válasz hogy majd elolvassák, én meg várhatok bizonytalanságban egy egész napot úgy, hogy közben füstöl az agyam. Szóval a végén indulatból cselekedtem, gondoltam majd visszavonják, ha nem értenek egyet.

Tőlem akár most is visszajöhetne, ha tartózkodna a végtelen önismétlésektől. Akárminek is látszik, részemről ez nem személyes egyáltalán, kizárólag arra reagálok amit mond. A személye inkább csak zavarodottságot és csodálkozást vált ki belőlem, mint valami egyértelmű ellenérzést.
Azt hiszem, ő nem ennyire lazán áll hozzá, azután hogy (egy Ivonnnak írt) üzenetben burkoltan megfenyegetett.

mldrv 2014.01.01. 20:49:16

@noname.blogger: "500 alkalom még egészen okés, én is hasznosnak tartom" :))

amúgy majd elküldöm neked, ami innen törölve lett (úgytűnik itt kitéve félreérthető lett volna a szándéka)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.01. 20:58:10

@mldrv: Okka, köszi :)

@prandelli: Még két kieg:
-szerintem ez egy meglehetősen privát blog. Korlátozott témában, de nagyon személyes, intim jellegű dolgokról írunk, kimondottan kiadjuk magunkat. Azaz nem mondjuk egy Határátkelő, vendégposztokkal, vagy egy főzőblog, ahol a téma távol áll a személyestől. Azaz az adminok nagyon is érintettek személyükben.

-HHK kommentjei azért nem voltak jók, mint ellentétes vélemény, mert annyira provokatívak voltak hogy az reakcióm rá folyton elmászott az ellensúlyozás irányába. Nem teljes képet próbáltam alkotni, inkább az ő mondandójának az ellentétét igykeztem hangsúlyozni.

prandelli 2014.01.02. 00:48:32

@noname.blogger: "Hm, a "brutalitást" és a "gyalázkodást" így nem érzem helyes szóhasználatnak. Túl erős. IMHO."
A brutalitás talán tényleg túlzás (illetve inkább nem adekvát kifejezés ide), de a gyalázkodás az én mércém szerint megáll. Ezeket éreztem a legerősebbnek:
"crawl back to whatever dark and filthy place you emerged from"
"Why do you keep on vomiting shit on the screen?"
Szerintem HHK hangneme meg sem közelítette ezt, legalábbis amikor ezek elhangzottak, akkoriban még biztos nem. A végén aztán neki is elgurult a gyógyszer.

De ez most már részletkérdés, az ügyet én is lezárnám a magam részéről, a történtek után sokat hozzátenni nem lehet. Az remélem világos volt, hogy az észrevételeim nem ellened irányultak, sőt. Pár dolgot egyébként én is gondolok még a berlini sztorihoz, de azt majd máskor, más formában.

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.03. 10:23:15

@prandelli: Jah. Okka. Ez szerintem azért nem gyalázkodás mert látványosan, szándékosan el van túlozva. De nem úgy általában, egyetlen ember gyártmánya, ami mögé nem érkezett plusz helyeslés, azaz nem a közösséggel köthető össze hanem egyetlen személlyel. Független a kitiltástól. Arra már voltak helyeslések, de azok mind kulturáltak voltak.

Persze, fel sem merült hogy ellenem lenne. Úgy általában nem szoktam ellenvéleményeket ennek tulajdonítani, erről nem kell győzködni :)

sexaddict 2014.01.03. 18:21:19

@prandelli: kérlek ne mosdd össze NNB és Ivonn88 reakcióját az enyémmel. A fentebb kritzált mondatok tőlem hangzottak el.
Nem vagyok blogolós (sem kommentelős) típus amúgy. Így nem is tartom az itteni megszokásokat.
Egyszerűen leírom amit gondolok. Ami néha elég nyers formát ölt. Mert így őszinte. Avval együtt, hogy néha nem éppen politikus.
Próbáltam az említett komment végére odaírni, hogy miért olyan amilyen. De lehet nem voltam kellően kifejtős.
Sem pro sem kontra nem áll szándékomban a jövőben politikai álláspontot felvenni itt. Maradok a személyes véleményemnél. Evvel együtt nem kívánok senkit sem "ellenzékként" kezelni.
Mindenki személyesen felelős azért amit leír, és azért ahogyan leírja azt.

És mégegyszer az én véleményem semmilyen nézőpontban és értelemben nem a blog véleménye. és nem a szerkesztők véleménye.

prandelli 2014.01.03. 18:44:06

@sexaddict: Részemről ez így OK.
Egyébként viszont ennél a posztnál semmilyen konkrét kérdésbe nem szeretnék már belemenni. Általában annak vagyok a híve, hogy a nyilvánosan induló vitákat nyilvánosan is fejezzük be, de a legutóbbi fejlemények után ez most kivétel. Esetleg később és máshol visszatérhetünk arra, hogy milyen különleges igényeid lennének egy szexmunkással szemben, amit eddig még egyik sem tudott kielégíteni:)

paintedtie 2014.01.03. 19:31:57

Sexwork and meaningful friendships

Once again, I thank you all for welcoming me into the blog. I especially am grateful that you include those of us that do not speak Hungarian. But on to what I wish to write about . . .

I can quickly think of 4 friendships that came out of my involvement with the sexwork world. I am interested in hearing other's stories of any similar experiences.

Regarding one specific friendship: I used to be more active on a forum in my area, at that time I became very impressed with the writing of one sexworker in particular. She could write in such an interesting way on a wide variety of subjects. I began to correspond with her, asking advice on some situations, or commenting on something she had written, etc.

Most of that was 2 years ago or more, but still we stay in contact. I wrote to her asking for advice on a situation as recently as early this week.

btw, we never met. Not sure why I did not pursue that, but, at least for me, it has become more comfortable to maintain an email based friendship. If we were to meet, I think that might disturb the existing friendship. Perhaps irrational, but still, I am comfortable with how it is now.

But back to my question. I would enjoy hearing stories of friendships (sexual or nonsexual) that have developed out of a sexwork context. I am interested in this because it is so different than the "popular" view of sexwork as a cold, hard, uncaring world.

In this same category of course, is the story of how Ivonn and I came to be partners. But I will save that for another occasion :)

Ivonn88 · http://suisseproject.blog.hu 2014.01.05. 17:13:44

@paintedtie: for some reason I got a bit surprised that you mentioned this girl and not that one that you visited for a longer time for bdsm sessions. I guess I understand why - because you ended that relationship.

Anyway, I was thinking of an example, but I didn't get any new friends from clients. I mean, I have a good time with some people - like the Italian guy - or I am a buddy with a former client, or I also share many feelings with some of them - like with you earlier or with Mike now - but for me friendship is something much more, and I'm not that kind of person who makes so many new friends :).

But now as I thought it through I guess you mean the same deepness as me by saying 'meaningful friendship', I just wouldn't say it's 'A Friendship'. But yeah, you can get pretty close to people in a quite short time and I enjoy the total honesty with my clients.
(OK, I was staring at the screen for a couple of minutes but nothing else comes to my mind - maybe I'm too tired:) )

I knew someone whom I got quite close to, but our 'friendship' suddenly ended a few years ago (mostly because it couldn't become a real friendship). I also wrote a post about him, just didn't know whether it would be interesting for others or not (too bad it's in Hungarian but you already know the story)

noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2014.01.05. 17:56:28

@paintedtie: I have some important and meaningful relationship with some of my clients, but they are not purely friendships. It always a problem when a client relationship tend to become a friendship, mainly because I am more attentive, patient, etc with my clients than my friends. I also have more time for them. And they expect the opposite :)

An other thing, I also don't know what is the definition of friendship. Do we have to spend a lot of time together? Then I have no friends at all :). Or there are people who offered me to borrow me some (not a small sum of) money when I mentioned I have some problem, and they did it without asking. Otherwise we did not have special relation, we do not meet above the "business". Or there are people I am sure I can trust, for example I could ask them to save some money for me, and I am sure I would get it back. I also have some very interesting cnversations with some of them, but not with all. Are they friends?

paintedtie 2014.01.06. 04:38:43

Sorry to be so slow to reply. Life is busy now. Soon!
süti beállítások módosítása